Reprise du message précédent :

 
Ba non puisque Moise a marché sur cette terre (Palestine)
Non sérieux, ca aurait évité bien des problemes... on ne peut pas refaire le passé. il faut faire avec maintenant...
Mais meme si ils se haissent (pas tous), les arabes (musulman, chrétien...) et les juifs ont pas mal de points communs. Ils pourraient parfaitement vivre ensemble (cf au Maroc, Algérie, Tunisie...).

je pense que la suisse aurait été une meilleur destination

il ne l a jamais fait....

On a fait le maximum qu'on a pu. Disons qu'on s'est pas mal occupé de leur or.... smiley-mort-de-honte.
Sinon on a quand même eu une présidente juive (et femme et lesbienne et socialiste, elle cumule ), ce n'est pas rien.

et tu crois que ç est une excuse ?

Y'a plus de place au USA qu'en Suisse.

 
la palestine etait une terre sous influence arabe depuis 2000 ans (zone d'influence je dirais) ce qu'il faut bien comprendre c'est que ce sont les occidentaux qui ont amené l'idée de frontiere la-bas donc parlé de propriete a propos de la palestine est difficile car il n'y avait pas de frontieres ...donc nous dirons que la palestine etait dans la zone d'influence arabe colonisé par l'occident (francais et anglais ).  
il y a toujours eu une minorité juive en palestine pendant ces 2000 ans (de l'ordre de 20% maxi de la population avec baisse au 19eme siecle pour arriver a 5% de la population au debut du vingtieme...sinon une minorité de chretiens et une majorite d'arabes palestiniens)  
 
debut 20eme , des juifs europeens commencent a se dire qu'ils pourraient emigrer en palestine ...aides en cela par l'idée de l'ancien testament que la palestine est leur terre d'origine et qu'il faut y retourner (avec le devellopement de la theorie du sionisme) , par le fait que les juifs sont persecutes depuis longtemps en europe et aussi par les declarations de plusieurs hommes politiques britanniques (juifs et non juifs)qui pense qu'un etat juif pourrait etre creer en palestine , la grande-bretagne etant "mandataire" sur la palestine....  
 
en palestine , ca commencait deja a se bastonner ... entre anglais, juifs et palestiniens...creation de milices d'autodefense , terrorisme israelien face aux anglais , massacres de juifs et de palestiniens...
les juifs , au debut du siecle , ont eu des terres en palestine en les rachetant a des prix d'or a des grands proprietaires libanais et turcs (la palestine faisait partie de l'empire ottoman ) avant sa colonisation par les europeens.
dans toutes ces transactions , on ne parlaient pas des autochtones...  
 
l'emigration juive en palestine continua (freinee par les anglais qui revenaient un peu sur leurs anciennes decisions...je ne connais pas les raisons de ce frein d'ailleurs...peut-etre une vision de la catastrophe qui allait suivre...il faut aussi notée que les juifs europeens dans leur majorite n'y croyaient pas vraiment a cette israel biblique )  
 
et paf ! la seconde guerre mondiale avec le genocide des juifs  que l'on connait...culpabilisation , decolonisation anglaise de la palestine, grosse minorité juive en palestine(30% de la population ) ...peut-etre volonté geopolitique de l'occident au passage ....c'est un fait , en 1947, l'onu decide la partition de la palestine en 2 etats : l'un arabe (45%) , l'autre juif(55%) . les pays arabes autour de la palestine attaque immediatement le nouvel etat juif .
 
les arabes ont toujours ete contre la creation de l'etat d'israel mais on se tapait pas de l'avis des arabes a l'epoque que ce soit a l'onu ou ailleurs.c'etait tres clairement une sous race pour les occidentaux de l'epoque ....  
 
les juifs ont construit beaucoup de choses la -bas et mis en valeur des terres qui avant etait considere comme pas terribles . ils ont meme attirer beaucoup d'arabes en leur donnant du travail....
 
perso je pense que ca a ete une grossiere erreur de creer un etat juif la-bas ....un etat a majorité arabe avec une minorité juive aurait tres bien pu faire l'affaire avec possibilité au bout d'un certain temps d'avoir leur etat souverain...mais il etait evident que la creation aussi abrupte (abrupte comme l'horreur de la shoah) ne pouvait que conduire a ce qu'il se passe aujourd'hui ...je pense qu'on peut comparer ca a la reaction americaine par rapport au 11/09 , il y a des moments ou on reagit sans reflechir et il me semble que ca a ete le cas.  
 
ca a ete , pour moi , une grande injustice par rapport aux arabes qu'on a pris pour des merdes sur cette histoire...
pourquoi les arabes devaient partager leur terre plus que les autres pour des crimes commis en europe ?  
 
les pro-israeliens ne te parleront d'ailleurs jamais de la periode avant l'existence d'israel car je ne pense pas qu'ils soient sur de la legitimité de ce pays ...ou alors , comme dans tous les sites pro-israeliens , le premier argument sera biblique basé sur l'ancien testament qui est tout sauf un livre historique ...
alors ils te disent "ce sont les arabes qui ont attaque les premiers" en oubliant que la premiere attaque est peut-etre la creation de l'etat d'israel lui meme ....
 
ce qu'il faut bien voir c'est le peuple juif est la seule communauté/minorité  a avoir eu ce traitement de faveur(on peut aussi mettre les traitements de "défaveur" en parrallele mais la n'est pas notre sujet meme si c'est lié)  a travers l'histoire : la creation de cet etat a cet endroit reste unique et extraordinaire (pas de sens religieux ou mystique a ma phrase).
 
un mot sur le terrorisme palestinien : c'est le resultat de ce partage incontrolé , de cette folie....je ferais meme remarquer que le terrorisme palestinien est a la base du terrorisme fanatique islamiste ; l'olp etant le premier grand groupe d'obedience musulmane a faire des attentats ...ils ont montré la voie ...et israel leur fournit des sacres alibis ...
je te dirais que je n'ai pas laché une larme pour l'execution de yassine ...j'avoue qu'il ne me revenait pas beaucoup ...un peu comme si on executait mofaz ou le meurtrier de rabin...
oui il y a des attentats , c'est la maniere des palestiniens de se battre et d'exister ...je ne pense pas que ca puisse empecher d'avancer vers la paix mais ca fournit malheureusement des arguments aux extremistes israeliens ...  
 
alors maintenant que faire ? il faut accepter et proteger israel car il est la qu'on le veuille ou non mais il faut aussi retablir un peu de justice en fournissant une terre digne de ce nom aux palestiniens au regard de l'histoire.  
 
 
 
   
 
 
 
   

 
de quoi ? pour mettre les Anglais dans le Nevada ? désolé j'étais pas là j'ai zappé la conversation .

Oui ! Ainsi les vrais habitants originels de l'Angleterre pourront recuperer leurs terres ancestrales ! Ecossais, l'ile est a vous !

si les pays arabes ne voulaient pas de l état juif c est surtout qu ils comptaient se le partager une fois les anglais partis...

 
et qu'ils consideraient a juste titre que cette terre leur revenait .

a quel juste titre?????  
plus qu aux palestiniens?

 
je parlais des arabes palestiniens evidemment ...mais aussi des arabes plus generalement ...

mais les arabes palestiniens auraient ils acceptés d etre annexés par  d autres états, meme arabes?

 
il y aurait surement eu un peu de grabuge je te le concede ...
je ne sais pas s'ils auraient acceptés , j'en doute mais ils n'auraient peut-etre pas eu la force de resister ...

 
> lettre de Anny Dayan Rosenman au journal Libération
 
Edit :  

Ce ne sont pas tous des pro-israéliens juifs ??
J'ai fait des recherches sur certains, des pro-sionistes inconditionnels !
J'ai trouvé des critiques plus positives !
 
Hors sujet : en parcourant le site du CRIF, on peut qd mm relever une certaine facon d'écriture qui fait très vite penser à du racisme. Sérieux, c'est fou... y'a que de l'ironie (genre "madame Leila Chahid" -le "madame" est de trop je trouve).
Puis ca fait tout pour descriditer les arabes et les journalistes pro-palestinien ou qui parle en bien des palestiniens.
Minable le CRIF !

 
      tu t'arretes sur des trucs toi , et tjrs des deductions chelou...Y'a pas plus de taff que ca en prépa?...

 
Eh bien je pense que tu te trompes là-dessus. Du moins sur les trois pays que tu cites : ma mère est juive marocaine, sa grand-mère ne parlait que l'arabe, famille depuis x temps au Maroc...et quand j'entendais parler ma grand-mère, c'est inimaginable l'inimitié qu'il y avait entre juifs et arabes. Les juifs vivaient dans des quartiers bien définis et n'allaient jamais dans les quartiers arabes. Les deux communautés vivaient en se détestant cordialement. Ma grand-mère avait une peur folle des arabes. Ne pas oublier qu'il y a eu des pogroms en Afrique du Nord.  
Bref, la bonne entente des peuples juifs et arabes en Afrique du Nord, c'est un mythe. Et aujourd'hui je n'en parle même pas : la communuauté juive au Maroc est quasiment un souvenir maintenant.

 
Sources?
pogroms defini des mouvements antisemites ponctues de massacres et de pillages (en particulier en Russie et en Europe de l'est). jamais entendu parler de telles choses pour les pays d'afrique du nord ou plus largement pour le monde arabo-musulman.
 
Quand a la bonne entente juif/arabe dans le monde arabe, ce n'est un mythe que pour les extremistes des 2 bords. Aujourd'hui, du moment que israel/palestine n'est pas evoque, il n'y a pas de probleme...
 
(d'ailleurs il suffit de voir a quel moment les juifs "arabes" ont massivement quittes le monde oriental pour comprendre quel est le probleme entre ces 2 communautes).

 
+1
 
Fuite du maroc de la famille de mon père en 1956. ou 54 je sais jamais. Toujours-est-il que même si ma grand-mère a parfois la nostalgie d'El Jadida, quand on lui demande comment ça se passait avec les arabes : "ils peuvent être gentils, mais ne leur tourne jamais le dos".

 
meme 50ans apres ... ?  

 
Ouais mais tu vois ça c'est la même rengaine tout le temps, et c'est un peu du même niveau que "ces juifs tous des avares", "tous des rancuniers" etc...

 
C'est pas le problème, on parle de l'état d'esprit qui régnait entre les communautés...

 
Oui et bien justement c'est tout à fait dans mon propos

Et voila l'armée Israelienne viens de faire une incursion dans la bande de Gaza faisant 10 morts palestinien, alors alors qu'est ce que les protecteur de ce super gouvernement on a dire ?
 
Les incursions sont le probleme PRINCIPAL de ce conflit aujourd'hui
 
A coté de ca une autre incursion en CisJordanie ou des chars se sont posé en face du siege de Yasser Arafat c'eszt n'importe quoi.
 
et ce con de juif Israelien a la télé :  
"Les arabes peuvent etre sympa parfois mais il doivent comprendre qu'ils sont invités ici et ne sont pas sur leur terre."
 
C'est n'importe quoi

 
c'etait marqué sur son front ?
 
EDIT: c'est un peu bcp raciste ce genre de remarque tu penses pas? et aux dernieres news (tf1/france2/euronews) c'est 7 morts dont 4 activistes armés minimum

Bah nan c'est pas marqué il l'ont dit que c'etais un Israelien Juif
 
En quoi c'est raciste ? Tout de suite jsuis raciste

 
"mate moi ce connard d'arabe" ca sonne comment?
 
edit: euh non c pas la religion la "mate moi ce connard de musulman" alors ca sonne comment? perso ca me gene

 
Bah oui lui il est con désolé, qu'il soit chinois, indou, ou ce qu'il veut il est tres tres con !

 
un con d'hindou c raciste sur les bords pour ma part  

 
Bah tant mieux pour toi, qu'est ce que tu veut jte dise

 
si tu dis k'il soit indou chinois, juif (religion/pays...) un con reste un con, ok mais pkoi tu le precise alors?   bref

Je connais des gens en Tunisie qui sont arabes musulman et vivent normalement avec des juifs...
Il y a des exceptions comme toujours mais ce n'est pas une généralité.
Peut etre qu'"avant" il y a eu des problemes. Aujourd'hui, ils vivent ensemble. Je connais meme des juives tunisiennes mariées à des musulmans tunisiens.
Puis en France on le voit bien. Gad Elmaleh est marocain juif, non? Il est à l'aise avec les arabes musulmans...
Supposons que ce que vous dites soit une généralité (ce qui ne l'est pas), il y a toujours l'exemple de la France ou des pays occidentaux ou juifs et arabes vivent ensemble...
C'est pas impossible...  
Le seul probleme ca peut etre que la pays ou ils vivent. En Israel, il y a toujours des inégalités entre arabes et juifs car Israel est un pays de juifs avec gouvernement juif.
En France, c'est plus simple.
En Algérie, il y a toujours des juifs qui fuient car gouvernement arabe...
 
Je ne pense pas que la remarque faite dans le contexte ("ce connard de juif" ) est vraiment raciste. Après les propos de la personne, on peut l'insulter. Meme si c'était un arabe, vous pourriez le faire.
Un juif est un etre humain, non? Il peut donc avoir des défauts et etre "con" comme tout le monde...
Maintenant faut pas qu'on banalise ca. Ce sont justes les propos de la personne qui pousse à dire ca...
Combien de fois ai-je dit dans la vraie vie "connard d'arabe" ... une centaine de fois
Mais c'est pas méchant aller

Et j'ajouterais aussi a ca que dans le gouvernement Marocain il y'a des Juifs.

"madame leila chahid" -> certaine forme de racisme
"ce con de juif" -> c'est gentillet  

 
et a la knesset?  

c koi knesset ?

 
Pas du tout... moi je parlais du "madame" en tant qu'exemple mais ce sont toutes les écritures du site qui constitue une forme de racisme.
 
Sinon, aujourd'hui, lors de l'incursion de l'armée israélienne sioniste, un "terroriste" palestinien de 3 ans est mort.
 
En Irak, un homme qui devait se marier demain a été tué par les américain.  
 
USA et Israel ont la meme politique : tuer des arabes sans distinction, sans humanité...
Le sionisme a bel et bien déshumanisé les juifs israéliens...
 
Et le monde continue à regarder sans rien faire. Si y'a bien deux pays qui sont dangereux ce sont bien ces deux pays colonisateurs et terroristes!
Un kamikaze est un gentil comparé à un soldat de Tsahal...
Je me moque de ce que certains pensent ... c'est vraiment une armée raciste...
Et comme tous les racistes, vous la soutenez
 
Arrêtez vos vieux discours de pacifistes, avouez que vous n'aimez pas les arabes... on ne peut pas soutenir la politique d'Israel et avoir en meme temps de la compassion pour les morts palestiniens !!
Vous avez été envouté par Israel... vous avez perdu votre qualité d'humain en fait ...

 
sans commentaire t'es trop grave  

 
C'est l'assemblée legislative d'israel, celle qui vote des lois racistes de temps en temps