Reprise du message précédent :
Je pensais que tu parlais de la guerre actuelle, la seconde Intifada... qui elle a été déclenchée par la provocation de Sharon.
 
Mais le problème remonte bien au-dela de ça... C'est une guerre de religion dans la mesure ou les juifs veulent un Etat rien que pour eux... Le soutien a Israel des pays occidentaux (pas tous, de Gaulle était pro-arabe par exemple) a fait qu'Israel s'est enflammée et a voulu conquérir toute la région...
Enfin y'a pleins de contradictions dans les temoignages que l'on trouve. La plupart des gens disent qd mm que les palestiniens ont été chassés (les arabes) par les nouveaux arrivant juifs...
 
Y'a pleins de docs sur le Net... t'auras plusieurs points de vue...

 
guerre territorial sur fond de religion mais a la base c'est une guerre colonial.
 
a lire pour comprendre l'origine du conflit :  
 
sionisme, fruit amer du judaïsme.
 
Pour commencer a avoir un terrain propice a la paix dans ce coin du monde, il faudrait repondre a la question : "a quand un Israel post-sioniste?" (arret de la politique colonialiste et evacuation de toutes les colonies illégales pas seulement a gaza mais aussi en judée-samarie cisjordanie )
 
Mais a chaque fois qu'on pose cette question a un sioniste religieux fanatisé (de droite ) il va legitimiser tout ça grace a la carte "vilains terroristes mutants* qui font serrer les fesses des israeliens dans les bus" et voila comment on camoufle une lente colonisation (agression, oppression humiliation) en legitime defense d'israel.
 
 
 
*terroristes mutants puisque genetiquements modifiés  

 
C'est justement ça mon problème, la contradiction dans les témoignages.
Sur Internet, sur des sites pro-Israéliens, le ton va être que c'est la faute des Palestiniens s'il y a une guerre, et vice-versa sur les sites pro-Palestiniens.
J'aimerais savoir quel a été la cause, ou les causes du départ de cette violence, après l'installation des Juifs dans cette région.

 
Question simple, réponse simple : les pays arabes voisins ont attaqué Israel en 1948, 1967 et 1973. Et se sont pris une branlée à chaque fois. Une partie des terres conquises durant ces guerres a été gardée par Israel. Le litige repose aujourd'hui sur ces terres, les "territoires occupés". Certains voudraient qu'Israel les restitue complètement et retourne aux frontières d'avant 1967.

oui les "certains" dont parle raouf comprend l'ONU, qui a décidé la création de l'Etat d'Israel.
raouf > les guerres des pays arabes contre Israel n'est pas vraiment l'origine du conflit. Tu sembles etre un petit peu un pro-israélien toi, non ?
 
Pascal > il ne faut pas se poser la question de ce qui s'est passé après l'invasion des juifs en Palestine mais plutot au moment meme de cette invasion.
C'est la le probleme. La facon avec laquelle cette terre a été "conquise" (volée?)
Chacun dit a l'autre que c'est sa terre.
Les juifs ressortent l'histoire de Moise.... et les arabes disent que c'est a eux car Mahomet....
Mais l'origine c'est justement cette invasion des juifs.
Et le probleme c'est que la Palestine était une terre anglaise et que ces anglais l'ont donnée aux juifs car après la 2nd geurre mondiale, on ne pouvait rien refuser aux juifs...

 
Ok, voilà une réponse claire. Israel a été attaqué en premier. et a conquis les terres en se défendant, auquel cas, elle a raison de les garder, point.
 
Problème toutefois... Ce que j'ai lu sur le site que m'a linké yamsha, laisse entendre exactement le contraire. Ce serait Israel qui sans raison a attaqué les pays arabes... Auquel cas, Israel doit rendre les territoires occupés, point.
 
Mais qui a raison ?

Israel a été attaqué par les voisins arabes 3 fois de suite, le but de ces attaques étaient de détruire Israel, tu pourras le vérifier sur n'importe quel site non islamiste ou antisémite (ONU, affaires étrangères...)

 
C'est tellement à vif, ces discussions, que tu ne trouveras personne qui a raison, d'autant plus que chaque camps ne conserve que les points qui l'arrangent et occulte le reste.
 
Je serais assez d'accord sur le côté colonial de l'affaire : au début du XX siècle les arabes étaient quantité négligeable, s'installer chez eux puis les traiter en indigènes c'était la apporter la "civilisation". Les français l'ont fait en Algérie, les juifs en Palestine.
 
Après on peut discuter des heures sur la légitimité du partage de la Palestine entre juifs et non-juifs, et sur l'équité de ce partage... mais bon, les juifs d'Europe de l'est n'avaient pas trop le choix, il fallait bien qu'ils s'installent quelque part... même si ce n'était pas aux palestiniens de payer pour les crimes commis en Europe.

 
Sérieux ? Ça veut dire que les Anglais étaient acceptés, mais pas les Juifs ? C'est du racisme (idéologie nazie ?) pur et simple, ça.
 

 
  à bon ? c fort ça ... et si c vrai ou est le probléme que les juifs veulent un Etat rien que pour eux ?
les musulmans ont bien un continent entier rien que pour eux ..les arabes ont bien plus de 22 etats rien que pour eux !  
à mon avis "les juifs" comme tu dit ne veulent pas spécialement un etat rien que pour eux ...ils  veulent seulement etre majoritaire chez eux dans leur minuscule etat et c bien normal.. pour avoir enfin la paix, c tout...
ils savent trés bien par expérience se que sa donnent d'etre minoritaire dans une "démocratie " à majorité arabes...je te rappel en passant qu'en Israel ya pas que des juifs ya aussi plus d'un million de musulmans et autres ...
donc c un peu faux ce que tu dit Israel n'est pas que pour les juifs.

 
Attend, apparemment d'après ce que m'as dit Kmikaze, la terre qui a été donnée aux Juifs appartenait aux Anglais. Si c'est vrai, où est-ce qu'on a pris quelque chose aux Palestiniens ?

A la base, Israel est pour les juifs t'es pas d'accord?
Il y a des musulmans oui, des chrétiens aussi... mais on parle de l'origine de la création d'Israel.
Et puis qui a dit que je reprochais à Israel ce droit ? J'ai tjs dit qu'Israel a le droit d'exister !!
Mais le problème c'était ca...  
Pourquoi tu mets entre guillemet "juifs" ?? Ce sont bien les juifs qui ont été persécutés lors de la 2nd Guerre Mondiale et qui ont voulu la création d'Israel...
 
Sinon, oui ce qui est aujourd'hui Israel était une terre conquise par les anglais lors de la 2n guerre mondiale.
Elle a été donnée aux juifs ensuite pour créer Israel en 48.
C'est pour ca qu'on parle des "frontières de 48"...
A l'origine, les juifs auraient du avoir leur terre en Argentine je crois... mais ce fut finalement la Palestine.
 
Quouq'il en soit, c'est le probleme actuel qu'il faut regler... revenir au passé ne fera rien avancer je pense...

C'était une terre conquise par les anglais... non anglaise d'origine. Comme l'Algérie qui était une province francaise....

 
Ok, donc si je comprend bien, Israel s'est fait attaquer en premier, car les Palestiniens pensaient ainsi récupérer leur terre plus facilement qu'avec les Anglais ?

La Palestine était un protectorat anglais... comme à l'époque la Syrie était un protectorat français, il me semble. C'est une sorte de colonisation en plus soft. Comme j'ai dit, à l'époque les arabes n'étaient pas vraiment considéré comme des humains, leurs terres ne leur appartenaient plus.
 
Les anglais avaient accepté, avec la déclaration Balfour, la création d'un foyer juif en Palestine.  
Mais après la seconde guerre mondiale, de nombreux réfugiés juifs ont commencé à arriver et ça a été le bordel : d'un côté les arabes résistaient à la colonisation par la violence, de l'autre des juifs formaient des milices terroristes, et l'administration anglaise s'est retrouvée au milieu, attaquée à la fois par des attentats terroristes juifs et des révoltes arabes.

 
Est ce que la violence a démarré avec l'arrivée des Juifs, ou y en avait-il avant, envers les Anglais ?

Aucune idée...
 
Je sais qu'il y a eu un massacre à Hébron vers 1917, où des colons juifs ont été massacrés. Mais y avait-il eu de la violence avant... sûrement.
 
Mais après la seconde guerre mondiale, de toutes façons, il y a eu des guerres de décolonisation partout : en Afrique, en Asie. Même sans la création d'Israël, les anglais n'auraient pas pu garder la Palestine.

 
Il n'y a jamais eu d'état palestinien, cette terre était occupée par des habitants mais sans constituer un état. Cette revendication est venue après la création d'Israel (ce qui ne veut pas dire que c'est illégitime)

ben faut dire qu'a l'origine, creer un Etat Israelien defini comme Etat juif dans un pays peuple majoritairement depuis des siecles par des arabo-musulmans, le message etait assez clair: "messieurs, nous allons vous foutre dehors."
 
Le souci c'est ca: Les pays arabes ont attaques Israel les premiers, mais avec une bonne raison: recuperer les terres dont avaient disposes les anglais en faveur des juifs contre les propres habitants seculiers des lieux. Ils se sont pris une branlee, et Israel a commence a asseoir sa domination regionale. Toutes les guerres suivantes furent des guerres depassees, ou les pays arabes tenterent de renverser le cours de la puissance grandissante israelienne, sans succes.
 
Le paradoxe qui demontre bien cette situation est que plus personne aujourd'hui ne songe a un retour aux frontieres de 47, les frontieres "legitimes". Tout le monde accepte d'emblee les conquetes realisees par Israel entre 47 et 67 et on ne parle plus que d'un retour sur les frontieres de 67... Mais cela semble deja trop a un Etat israelien qui semble surtout caresse le reve de vider la Cisjordanie de sa population pour les pousser vers la Jordanie, et abandonner les bidonvilles de Gaza qui sont de toutes facons intenables en raison de leur surpopulation arabe.
 
Maintenant le souci reste que cette situation pourrit toutes les relations internationales depuis 20 ans, et que dans un moment ou la lutte contre le terrorisme est un enjeu majeur, il est difficile de soutenir un Etat dont les actions ne font que creer des milliers de vocations au martyr.

 
en fait, tu dis trouver des témoignages disant que Israel a attaqué, d'autre que ce sont les pays voisins. Pour être précis, les pays voisins ont massé des troupes à la frontière Israellienne, et Israel a attaqué de façon préventive. Donc Israel a porté le premier coup (bombardement d'aéroports ennemis) mais simplement pour empêcher l'attaque qui se préparait contre eux.  C'est pour celàq ue tu entendras les deux sons de cloche. Techniquement, Israel a attaqué en premier, mais militairement, le pays n'avait pas d'autre choix.

http://www.lemonde.fr/web/dh/0,14- [...] 357,0.html
 
Oui je sais rien à voir

Pascalbelmat si t'aller plutot t'acheter un livre d'histoire non ?    

 
Pas en 47 !!! En 47, les arabes ont attaques les premiers.

 
Lequel ?
 
Édit : En a tu lu toi ? est-ce que ces lectures te permettent d'éclairer ma lanterne ?

Israel/Palestine pour les Nuls

 
c'est ptetre l'arrivée du messie!
 
ou juste sharon qu'a trebuché...

Rien senti..

 
T'es ou en israel ?

Jerusalem

 
Bon ben tu devais dormir alors

Ma soeur a ressenti le tremblement de terre a Petach Tikva, apparement ca a duré 30s, pas de degats materiel, que des cafés renversés...ouf

 
Faudra que je demande à Tel-Aviv....

Ben non, y'a toujours des moderés qui sont là

Je crois qu'il est sur le terrain, enfin il me semble.

 
Oui, enfin reconnait quand meme que donner une terre qui ne t'appartient pas (protectorat =! de terre d'Angleterre) peuplee de gens qui ne sont meme pas tes citoyens, et le faire contre leur gre, cela n'etait certainement pas une action intelligente, meme si elle semblait tres bien sur le moment.
 
Je crois qu'un Etat bi-ethnique dont la constitution aurait garantie la liberte et les droits des juifs au meme titre qu'aux arabes autochtones, sous protection internationale, aurait ete une action bcp plus intelligente. Il y avait de la place et du travail pour construire le pays. La cohabitation et la collaboration entre les deux communautes etaient certainement possibles.
 
Mais il a fallu qu'ils veuillent creer un Etat juif... et pas seulement un Etat tout court.

l'ONU n'a fait que légaliser la donnation anglaise je dirais....
Et puis quand on dit qu'en Israel il y a aussi des arabes, oui mais ont-ils les memes droit ?
On avait vu un reportage sur la 2 y'a pas si longtemps ou un un arabe israélien (preferant parler hebreu plutot qu'arabe donc aimant vraiment Israel) s'est vu refusé une maison car il était justement arabe.
C'est pas un cas isolé. Quand t'es arabe, c'est plus dur de s'intégrer correctement !
Ca reste un Etat de juifs et non un Etat juif

tout a fait d accord, mais aprés le traumatisme de la seconde guerre mondiale, un état juif etait l assurance pour les juifs de trouver un refuge en cas de nouveaux "problemes".  

Ils ne pouvaient pas aller aux Etats-Unis ? Ils sont bien accueillis là-bas pourtant.

 
Ba non puisque Moise a marché sur cette terre (Palestine)
Non sérieux, ca aurait évité bien des problemes... on ne peut pas refaire le passé. il faut faire avec maintenant...
Mais meme si ils se haissent (pas tous), les arabes (musulman, chrétien...) et les juifs ont pas mal de points communs. Ils pourraient parfaitement vivre ensemble (cf au Maroc, Algérie, Tunisie...).