[ CONFLIT ] Quel avenir pour Israel et la Palestine ?

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Auteur	Sujet : [ CONFLIT ] Quel avenir pour Israel et la Palestine ?

xxstephxx

coucou

Reprise du message précédent :
j'avais lu quelque part que 2/3 des prix nobel, ceux de la paix mis à part (car ils sont décernés de manière politique), étaient juifs...

mais bon ce n'est pas pour ça que tous les juifs sont très intelligents/beaux/forts/riches/séduisants/etc... non, des comme ça il n'y en a qu'un (oui oui c'est moi )

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prout

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udok

La racaille des barbus ©clémen

kmikaz92 a écrit :

Israel était partie pour un etre un pays super puissant... il l'est tj militairement mais c'est la guerre menée par Sharon qui a rendu le taux de chomage élevé. Aujourd'hui 1/4 des israéliens sont considérés "pauvres" d'après ce que j'avais cru entendre à une emission TV.

Je joue un peu sur la provocation (et ca marche ). Oui faut dire israélien mais on peut dire juif au sens large. Faut pas rejeter cette image. A votre place, je serai fier. Les commercants, les buisness man et tout ca.... c'est souvent des juifs. Les scientifiques sont souvents des juifs... on peut meme dire que "riche" veut dire riche dans tous les domaines (j'essaye de me ratrapper car apparament, c'est parti en zigounette ).

l'humour c'est censé être drole, t'es vraiment une plaie toi :pfff:

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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)

udok

La racaille des barbus ©clémen

xxstephxx a écrit :

j'avais lu quelque part que 2/3 des prix nobel, ceux de la paix mis à part (car ils sont décernés de manière politique), étaient juifs...

mais bon ce n'est pas pour ça que tous les juifs sont très intelligents/beaux/forts/riches/séduisants/etc... non, des comme ça il n'y en a qu'un (oui oui c'est moi )

faut entourer la bonne case, c'est ça ? bon alors je vote "etc" [:anathema]

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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)

zyx

NCC - 1701

kmikaz92 a écrit :

[:drapal]

Les chrétiens sont encore plus nombreux partout
oui, c'est vraiment parti en couille [:hotcat] et en préjugés de tout genres surtout

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la manif des radicalisés au Trocadéro

xxstephxx

coucou

udok a écrit :

faut entourer la bonne case, c'est ça ? bon alors je vote "etc" [:anathema]

jaloux va ! :whistle: :lol:

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prout

zyx

NCC - 1701

xxstephxx a écrit :

j'avais lu quelque part que 2/3 des prix nobel, ceux de la paix mis à part (car ils sont décernés de manière politique), étaient juifs...

mais bon ce n'est pas pour ça que tous les juifs sont très intelligents/beaux/forts/riches/séduisants/etc... non, des comme ça il n'y en a qu'un (oui oui c'est moi )

Je vai être très lourd, mais j'ai un doute [:meganne] as tu des sources (hormis le site du FN lorsqu'il joue sa partition du complot)

Message édité par zyx le 17-05-2004 à 23:44:13

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la manif des radicalisés au Trocadéro

Kmikaz92

4ever

steph > soit. mais je parlais des juifs et pas de tous les juifs ... meme si la difference n'est pas nette.

udok > deja t'as reussi à voir qu'il y avait de l'humour dans mon message... c'est deja ca...
Il n'etait pas sensé faire rire cependant ...
Enfin on m'a souvent repondu à mes messages : "c'est tellement con que ca me fait mourir de rire" ... j'arrive a en faire rire quelques uns . On ne peut pas plaire à tout le monde, n'est-ce pas

xxstephxx

coucou

zyx a écrit :

Je vai être très lourd, mais j'ai un doute [:meganne] as tu des sources (hormis le site du FN lorsqu'il joue sa partition du complot)

non, c'est un truc que j'avais lu je sais plus où, dans un texte qui parlait de la tradition de l'éducation qui était fort présente dans les communautés juives, mais si je me remets la main dessus...

ah ben voilà je viens de trouver un lien... bouh j'etais bien au delà de la réalité

en fait il n'y a que 22 % des prix nobels qui sont attribués à des juifs... enfin ça reste un bon score compte tenu de la proportion mondiale (18 millions de juifs sur 6 milliards d'habitants) :

http://www.simpletoremember.com/vi [...] inners.htm

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prout

joams

kmikaz92 a écrit :

mdr
Vous vous arretez juste sur ca. Mon message voulait juste dire que les israéliens ce sont des bourges (riches) comparés aux palestiniens... y'a rien de choquant !
C'est vous qui en faite une histoire !

les israéliens ce sont des bourges (riches) comparés aux palestiniens... dit comme ça il n y a aucun doute.

Dans les années 30 Israel (ou la palestine), sous l influence des juifs fraichement émigrés, il y a eu un essor économique qui a poussé des populations frontaliéres a venir aussi a en profiter et a ses gouvernements voisins de lorgner sur cette nouvelle richesse, d ou le commencement des problémes...

Kmikaz92

4ever

Le probleme vient du fait que les pays voisins (donc arabes) sont venus profiter de cette nouvelle richesse ?
Tu parles des problemes economiques israéliens ??

N'oublions pas qu'Israel est un pays qui manque cruellement d'eau (comme tous les pays de la région).
Pour combler ce manque, Israel n'hésite pas à prendre (voler?) plus de 70% de l'eau des palestinien....

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joams

kmikaz92 a écrit :

je veux dire que chacun voulait sa part du gateau, et qu ils comptaient se partager la palestine. la grande syrie c est pas un mythe a cette époque
je vais me coucher a +

Message édité par joams le 18-05-2004 à 00:00:02

chewyy

xxstephxx a écrit :

peut-etre parceque la communauté juives est plus riches que d'autres communautés(noir-africaine,magrebhine) ?

et que leur richesse leurs permet l'acces aux ecoles prestigieuses, un acces plus facile à la cultures ?

je pose juste la question , il doit bien avoir une raison pour un tel resultats 22% pour 18 millions de personnes

xxstephxx

coucou

chewyy a écrit :

l'argent ne fait pas tout, un bete exemple, mais tres connu : Einstein, il etait loin d'etre riche, il avait un ptit boulot et ne gaganit pas grand chose (il bossait à l'office des brevets) quand il a publié pour la 1ère fois ses textes sur la relativité.

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prout

raouf

La communuauté juive est depuis longtemps très impliquée dans la vie intellectuelle en général...de nombreux artistes, philosophes, écrivains, scientifiques en sont issus...

chewyy

xxstephxx a écrit :

c'etait juste des questions je n'affirmais rien

Cocovitsch

raouf a écrit :

La communuauté juive est depuis longtemps très impliquée dans la vie intellectuelle en général...de nombreux artistes, philosophes, écrivains, scientifiques en sont issus...

Bah n'insiste pas...la dernière fois où j'ai évoqué la question,la proportion importante de prix nobels juifs et le "substrat culturel" qui,selon moi,l'expliquait,je me suis fait traiter d'extrèmiste communautariste et j'en passe...

chewyy

raouf a écrit :

La communuauté juive est depuis longtemps très impliquée dans la vie intellectuelle en général...de nombreux artistes, philosophes, écrivains, scientifiques en sont issus...

oui ça doit etre ça :jap:

Rasthor

xxstephxx a écrit :

bah malheureusement non, il y a des riches et des pauvres, comme partout

Comme en Suisse [:spamafote]

:whistle:

Cocovitsch

chewyy a écrit :

oui ça doit etre ça :jap:

Le Judaisme,c'est la religion du Livre,la valorisation de la culture écrite et forcément,par extension,de la réussite intellectuelle meme dans les familles pauvres...CQFD

Message édité par Cocovitsch le 18-05-2004 à 00:15:11

Rasthor

Cocovitsch a écrit :

C'est possible.
C'est comme en Suisse qui est le premier ou deuxième pays a avoir le plus de prix Nobel par x milliers d'habitants.

Cocovitsch

Rasthor a écrit :

C'est possible.
C'est comme en Suisse qui est le premier ou deuxième pays a avoir le plus de prix Nobel par x milliers d'habitants.

Je ne savais pas qu'il y avait autant de juifs en Suisse...

Message édité par Cocovitsch le 18-05-2004 à 00:19:43

raouf

Cocovitsch a écrit :

Je me souviens bien de ce topic auquel j'avais participé aussi [:boidleau]

chewyy

Rasthor a écrit :

C'est possible.
C'est comme en Suisse qui est le premier ou deuxième pays a avoir le plus de prix Nobel par x milliers d'habitants.

un juif suisse à donc toutes les chances d'etre prix nobel

raouf

Rasthor a écrit :

C'est possible.
C'est comme en Suisse qui est le premier ou deuxième pays a avoir le plus de prix Nobel par x milliers d'habitants.

C'est bizarre, à Monaco il n'y en a pas tant que ça des prix nobel pourtant

Rasthor

Cocovitsch a écrit :

Je ne savais pas qu'il y avait autant de juifs en Suisse...

On a même eu une présidente socialiste juive et lesbienne
Qui dit mieux ? :whistle:

Rasthor

raouf a écrit :

C'est bizarre, à Monaco il n'y en a pas tant que ça des prix nobel pourtant

C'est trop petit et trop français

Rasthor

chewyy a écrit :

un juif suisse à donc toutes les chances d'etre prix nobel

Autant que de passer à la TV chez Ruquier
(spécial dédicace to dworkin :hello: )

ACClarke

L'odyssée de l'info

raouf a écrit :

La communuauté juive est depuis longtemps très impliquée dans la vie intellectuelle en général...de nombreux artistes, philosophes, écrivains, scientifiques en sont issus...

c'est surtout due au fait qu'en europe pendant des siecles les juifs n'avaient pas le droit de travailler la terre, donc quand tu ne passes pas ta vie aux champs tu fais autre chose (artisanat et compagnie) ça change forcement le niveau d'instruction.

Message édité par ACClarke le 18-05-2004 à 00:44:40

the_Prodigy

Remember ....

1948 : les juifs réclament un état
aujourd'hui : les palestiniens réclament un état

est ce qu'il faut une shoah version arabe pour que les choses bougent ??

Cocovitsch

the_Prodigy a écrit :

1948 : les juifs réclament un état
aujourd'hui : les palestiniens réclament un état

est ce qu'il faut une shoah version arabe pour que les choses bougent ??

Sauf qu'en 1948,les Palestiniens l'avaient cet Etat (certes imparfait)...mais "leurs frères arabes" ont préféré tenté de se partager le gateau...

Message édité par Cocovitsch le 18-05-2004 à 01:22:06

the_Prodigy

Remember ....

Cocovitsch a écrit :

Sauf qu'en 1948,les Palestiniens l'avaient cet Etat (certes imparfait)...mais "leurs frères arabes" ont préféré tenté de se partager le gateau...

C'est vrai que les arabes n'étaient pas reveillé comme ils auraient dû l'être, trop de choses ont fait que ça ne pouvait que se passer comme ça, notamment la colonisation et l'acharnement anglais et la catastrophe qu'à été et a causé le nazisme. Bref moi je pense que le création d'israel a été faite sur de très mauvaises bases et encore pire aujourd'hui.

Cocovitsch

the_Prodigy a écrit :

C'est certainement vrai...et ce n'est pas un cas isolé : quand on regarde l'Histoire,on se rend compte que malheureusement rares sont les états qui se pérénnisent autrement que par la force...

the_Prodigy

Remember ....

Cocovitsch a écrit :

C'est certainement vrai...et ce n'est pas un cas isolé : quand on regarde l'Histoire,on se rend compte que malheureusement rares sont les états qui se pérénnisent autrement que par la force...

et on verra aussi que les pays qui aujourd'hui connaissent de grandes crises sont en partie des pays colonisées. ca a tjrs existés, il n'y a jamais eu de pionners, mais ces colonies par intérets moi je n'ai pas envie d'en être complice meme si ça pourrait améliorer mon confort vitale, j'aurais plus tendance à sanctionner à mon échelle ces partenaires des crises et de conflits.

bon je m'en vais dormir, à mon reveil rien ne sera arrangé et on aura de quoi débattre malheureusement, sur ce ..

Ars Magna

Digitale Gaudium

zurman a écrit :

Oui mais la... L'histoire des juifs radins et riches etc... on se croirait revenu juste avant la WWII

Disons que c'est ... difficilement vérifiable. Pas forcément vrai, pas forcément faux, et ça nécessiterait d'être précisé.

Par contre, dire 'Les Américains sont riches' [par rapport à... etc.] c'est déjà plus simple, les données sont plus faciles à obtenir je suppose. Mais bon, si c'est vrai, ou si c'est faux, c'est de l'anti-américanisme. En gros, c'est une question qu'il est interdit (ou qu'on nous interdit) de poser

Djadja

http://actualite.free.fr/actu.pl?d [...] AP2667.xml

NexuS6

:sarcastic: et ben dit donc toutes ses maisons !! mais alors ces tous des riches propriétaires de maisons individuelles les palestiniens ou quoi ? :whistle:

Message édité par NexuS6 le 18-05-2004 à 08:37:11

scOulOu

Born Under Saturn

NexuS6 a écrit :

:sarcastic: et ben dit donc toutes ses maisons !! mais alors ces tous des riches propriétaires de maisons individuelles les palestiniens ou quoi ?

T'es jaloux parce qu'il y a plus de maisons en Palestine que de neurones ds ton cerveau ?

yamsha

I believe I can fly.

Vu sur le topic dieudo :

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Cocovitsch a écrit :

Le jour où on les entendra etre aussi virulents pour la Tchetchenie,le Tibet,les Juifs Iraniens ou l'Afrique Noire...je reviendrai sur ma position...Alors oui,je ne me gène pas pour parler de "gauchos antisionistes primaires"...jusqu'à preuve du contraire...
Etrange quand meme qu'en dehors de la Palestine et de l'Irak,il ne semble y avoir aucun autre problème qui justifie des réactions indignées...

Rasthor a écrit :

Et voila, de nouveau le classique "c'est pas mieux ailleurs".... :pfff:

Cocovitsch a écrit :

Non,c'est le classique : les indignations sélectives...certains protestent contre ce qui passe en Palestine,c'est très bien et je le comprends tout à fait...Mais qu'ils fassent de meme pour les autres situations dramatiques...Sinon qu'ils ne s'étonnent pas si on considère que c'est avant tout une posture idéologique...

Pour repondre a ce type d'argument en carton tres souvent utilisé par les pro-israeliens (y font ski peuvent!) voici un texte rédigé par un ~~traitre~~ israelien pacifiste qui y reponds tres bien

Citation :

Sharansky et le « nouvel antisémitisme »
Par Adam Keller

Adam Keller est le porte-parole du mouvement pacifiste israélien Gush Shalom. On peut lui écrire à info@gush-shalom.org.

Nathan Sharanski - ancien dissident soviétique et actuel «Ministre pour la Diaspora juive» dans le cabinet Sharon, a fait le tour des campus américains et des capitales européennes en faisant activement campagne contre le «nouvel antisémitisme».

Un de ses arguments mérite une attention particulière. Sharansky soutient que même lorsque la critique de la politique israélienne se révèle factuellement correcte, la formuler peut être qualifié d'antisémite si les critiques ne peuvent pas montrer qu'ils consacrent autant de temps et d'énergie à critiquer et à condamner chacun des autres États du monde qui eux aussi méritent d'être critiqués. Bref, «distinguer Israël est de l'antisémitisme».

Clair et simple. Mais est-ce le cas ?

Il est indubitable qu'Israël et son conflit avec les Palestiniens et le monde arabe retiennent une attention mondiale disproportionnée. En fait, cela travaille très souvent en faveur d'Israël: l'assassinat de vingt Israéliens retiendrait beaucoup plus d'attention internationale, une charge de sympathie dans le monde beaucoup plus importante pour les victimes et une condamnation des assassins, que l'assassinat de vingt Africains - souvent beaucoup plus que l'assassinat de deux cents, ou même deux mille, ou même vingt mille Africains. Un geste positif de la part d'Israël serait l'objet de beaucoup plus d'attention internationale qu'un geste semblable de la part d'un autre pays, un dirigeant israélien signant un accord de paix a plus de chance d'obtenir un prix Nobel de la Paix qu'un dirigeant d'un pays moins connu déchiré par la guerre, et ainsi de suite.

Cependant, dans un moment comme celui-ci, le fait majeur est que la politique officielle israélienne est la cible de tirs intensifs de nombreux pays de par le monde et que beaucoup de critiques consacrent effectivement bien plus d'attention à des actes d'oppression et à des violations des droits de l'Homme par Israël qu'à des actes similaires commis par d'autres régimes sur terre. Sont-ils tous antisémites?

Pas nécessairement. On peut trouver plusieurs autres explications plausibles à ce phénomène:

Tout pays qui a recours à l'oppression ne se déclare pas une démocratie occidentale, et même «la seule démocratie» de sa région, et ne demande pas un soutien international sur cette base. N'est-il pas naturel que des citoyens d'autres démocraties occidentales regardent de plus près le comportement d'un membre de la famille?

Tout pays qui a recours à l'oppression n'a pas été fondé par un peuple qui a lui-même été victime d'une oppression très cruelle, qui a fait appel à la sympathie du monde et à son soutien pour ce motif, et qui a souvent déclaré que l'État qu'il fonderait ne serait pas un État ordinaire mais «une lumière pour les Nations». N'est-il pas naturel que des étrangers jugent l'Israël actuel selon des critères établis par les propres Pères fondateurs d'Israël?

Tout pays qui a recours à l'oppression n'a pas été fondé par un groupe ethnique qui a revendiqué le privilège unique de récupérer une terre sur laquelle ses ancêtres vivaient deux mille ans plus tôt et qui a obtenu que cette entreprise soit reconnue et approuvée par la Société des Nations, et plus tard, par les Nations Unies - mais avec cette réserve explicite que cette entreprise ne se ferait pas aux dépens du peuple vivant alors sur cette terre. N'est-il pas naturel que des étrangers examinent de près si cette stipulation a été respectée?

Tout pays qui a recours à l'oppression n'a pas été fondé par un peuple venu d'Europe et qui s'est installé sur une terre déjà habitée. N'est-il pas naturel que les peuples de pays qui ont abandonné ce genre de pratiques se penchent sur le comportement de ceux qui continuent à agir de cette manière?

Tout pays qui a recours à l'oppression n'est pas le bénéficiaire d'une aide américaine annuelle des trois milliards de dollars, ni le bénéficiaire d'un veto américain quasi automatique au Conseil de Sécurité des Nations Unies. Et il n'est pas d'autre pays recourant à l'oppression qui jouisse du type d'influence dans la politique intérieure américaine dont dispose Israël. N'est-il pas naturel que des citoyens américains examinent de plus près les affaires d'un tel État - et, en la matière, les citoyens d'autres États d'un monde tellement dominé par les États-Unis?

Tout pays qui a recours à l'oppression ne possède pas un arsenal considérable de têtes nucléaires et de missiles qu'il refuse de soumettre à toute inspection internationale. N'est-il pas naturel que des étrangers regardent de plus près les faits et gestes d'un tel pays?

Pourtant, toutes ces raisons légitimes étant posées, il se peut bien que des gens et des groupes ne soient motivés par aucune d'entre elles lorsqu'ils distinguent Israël et sa politique. Des gens dont le motif principal ou unique est qu'Israël est un État juif et qui ne se soucieraient absolument pas de ces faits et gestes si ses citoyens étaient autres que juifs. De tels gens sont effectivement antisémites et méritent d'être fustigés comme tels. Mais il vous faut travailler à en fournir une preuve claire, Monsieur Sharanski!

Adam Keller
Traduit de l'anglais par Michel Ghys

source

corto

NexuS6 a écrit :

:sarcastic: et ben dit donc toutes ses maisons !! mais alors ces tous des riches propriétaires de maisons individuelles les palestiniens ou quoi ? :whistle:

a une denonciation de crimes de guerre, toi tu repond ca?

chapeau! [:bob la jungle]

Message édité par corto le 18-05-2004 à 09:57:23

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le sabre japonais--

Profil supprimé

xxstephxx a écrit :

IL faut etre sacrement dérangé pour compter le nombre de prix nobel juif et pour en deduire que les juifs ont une forte " tradition de l'education" ( ils sont plus inteligents ?)

J'ai d'autres statistiques que je viens de faire moi-meme :

95 % des nobels sont blancs ( les noirs et les jaunes sont donc bêtes?)
95 % des nobels sont des hommes ( les femmes sont idiotes ?)

Au lieu de regarder la religion des nobels, il vaudrait mieux regarder leurs nationalité. Et comme il y a une majorité d'americain, premier pays de la diaspora juive, ça explique la sur-representation des juifs chez les nobels.

raouf

tertez a écrit :

Ahlala, ce politiquement correct qui refuse systématiquement de réfléchir sur les origines des gens :sarcastic:
Ton explication n'est pas satisfaisante, il y a une proportion infiniment plus grande de non juifs que de juifs aux usa.
Et non, on n'a pas dit que les juifs sont "plus intelligents" congénitalement

Message édité par raouf le 18-05-2004 à 10:16:40

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