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Auteur Sujet :

[ CONFLIT ] Quel avenir pour Israel et la Palestine ?

n°2499789
Malkuth
Posté le 17-04-2004 à 01:54:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MaxoOo a écrit :


 
C'est quoi ce pays :??:
 
 


 
c'est la grosse region à droite de jerusalem

mood
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Posté le 17-04-2004 à 01:54:32  profilanswer
 

n°2499792
Rasthor
Posté le 17-04-2004 à 01:55:13  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :

C'est quoi ce pays :??:


Certains ont de la peine à prononcer certains termes:
Please, repeat after me: Cis-jor-da-nie

n°2499793
Malkuth
Posté le 17-04-2004 à 01:55:33  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Mais est-ce une mauvaise chose en soi ?  
On a deja proposé à l'Egypte de garder Gaza et ils ont refusé par le passé, non ?
 
Parce qu'un état palestinien séparé en deux comme c'est actuellement, ça me rappelle furieusement la situation de l'Allemagne de l'entre-deux guerre avec le petit en haut à droite séparé du reste de l'Allemagne.


 
je pense qu'ils auront le droit d'exploiter une route qui sera en partie sinon commune aux deux états.

n°2499794
Rasthor
Posté le 17-04-2004 à 01:55:45  profilanswer
 

Malkuth a écrit :

c'est la grosse region à droite de jerusalem


 
Pourquoi vous ne parlez pas de Cisjordanie ?

n°2499797
Rasthor
Posté le 17-04-2004 à 01:56:53  profilanswer
 

Malkuth a écrit :

je pense qu'ils auront le droit d'exploiter une route qui sera en partie sinon commune aux deux états.


 
Pas très pratique :/
 
 
Bref, je vois deux obstacle à la paix en voyant ces cartes, c'est le découpage de la palestine en deux (mineur) et Jérusalem (majeur).

n°2499798
Malkuth
Posté le 17-04-2004 à 01:56:58  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Pourquoi vous ne parlez pas de Cisjordanie ?


 
bah j'ai voulu étre clair pour qu'il visionne bien l'endroit sur la carte,car c'est pas marqué dessus.

n°2499802
Malkuth
Posté le 17-04-2004 à 01:58:18  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Pas très pratique :/
 
 
Bref, je vois deux obstacle à la paix en voyant ces cartes, c'est le découpage de la palestine en deux (mineur) et Jérusalem (majeur).


 
si ya la paix pas de probléme, en cas de guere c'est sur que ça coincera,faut voir qu'entre gaza et la cisjordanie y a pas beaucoup de kilométres,c'est pas grand.

n°2499805
Rasthor
Posté le 17-04-2004 à 01:59:53  profilanswer
 

Malkuth a écrit :

bah j'ai voulu étre clair pour qu'il visionne bien l'endroit sur la carte,car c'est pas marqué dessus.

Mais icic, tout le monde connait le nom de Cisjordanie, et sait le situé. Par contre judée-samarie...

n°2499806
Rasthor
Posté le 17-04-2004 à 02:00:14  profilanswer
 

Malkuth a écrit :

si ya la paix pas de probléme, en cas de guere c'est sur que ça coincera,faut voir qu'entre gaza et la cisjordanie y a pas beaucoup de kilométres,c'est pas grand.


non, c'est vrai.
 
Par contre Jérusalem, c'est un autre probleme.

n°2499808
Malkuth
Posté le 17-04-2004 à 02:01:53  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


non, c'est vrai.
 
Par contre Jérusalem, c'est un autre probleme.


 
jerusalem à mon avis va falloir qu'un jour les palestiniens fassent une croix dessus quitte à recevoir un territoire en conpensation.
 
http://www-personal.engin.umich.ed [...] el-map.gif
 
catre où on voit mieux.

mood
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Posté le 17-04-2004 à 02:01:53  profilanswer
 

n°2499811
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 17-04-2004 à 02:03:14  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Pourquoi vous ne parlez pas de Cisjordanie ?


 
Ah, en fait "Judée Samarie" ça n'existe pas (c'est comme si on parlait de la Gaule ou de la Perse), mais c'est le terme sioniste pour "Cisjordanie" :jap:
 
http://www.ksurf.net/~biladi/cartes/palestine.gif
 

n°2499818
Rasthor
Posté le 17-04-2004 à 02:06:12  profilanswer
 


 
Ca a le mérite de répondre à ma première question: Golan => Israel.
 
Sinon on voit à peine que la carte à été faite par un Israelien  :whistle:

n°2499821
Malkuth
Posté le 17-04-2004 à 02:07:07  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :


 
Ah, en fait "Judée Samarie" ça n'existe pas (c'est comme si on parlait de la Gaule ou de la Perse), mais c'est le terme sioniste pour "Cisjordanie" :jap:
 
http://www.ksurf.net/~biladi/cartes/palestine.gif
 
 


 
non rien à voir.c'est deux region, la judée et la samarie,arrétez de voir du sionisme partout c'est fatiguant.

n°2499826
Rasthor
Posté le 17-04-2004 à 02:08:24  profilanswer
 

Malkuth a écrit :


 
non rien à voir.c'est deux region, la judée et la samarie,arrétez de voir du sionisme partout c'est fatiguant.


judée+samarie = cisjordanie.

n°2499830
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 17-04-2004 à 02:09:02  profilanswer
 

Malkuth a écrit :


non rien à voir.c'est deux region, la judée et la samarie,arrétez de voir du sionisme partout c'est fatiguant.


 
Source officielle ?
(faut pas confondre idéologie et géographie...)
 
http://www.ac-rennes.fr/pedagogie/hist_geo/ResPeda/paix/images/cisjordanie.gif
 

n°2499833
Malkuth
Posté le 17-04-2004 à 02:09:43  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


judée+samarie = cisjordanie.


 
oui mais la cisjordanie ça veut rien dire,c'est comme ça qu'ils ont rebaptisaient les jordaniens cette region,sinon c'est bien la judée et la samarie.

n°2499839
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 17-04-2004 à 02:10:52  profilanswer
 

Malkuth a écrit :


oui mais la cisjordanie ça veut rien dire,c'est comme ça qu'ils ont rebaptisaient les jordaniens cette region,sinon c'est bien la judée et la samarie.


 
Source officielle ?
 

n°2499840
Malkuth
Posté le 17-04-2004 à 02:10:58  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :


 
Source officielle ?
(faut pas confondre idéologie et géographie...)
 
http://www.ac-rennes.fr/pedagogie/ [...] rdanie.gif
 
 


 
la cisjordanie ça ne veut rien dire (bis) ça a porté ce nom quelques années,pour les juifs de tous temps cette region c'est la judée-samarie.c'est comme ça.

n°2499843
Malkuth
Posté le 17-04-2004 à 02:11:50  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :


 
Source officielle ?
 
 


 
http://www.historel.net/flavius/judee.gif
 

n°2499844
Rasthor
Posté le 17-04-2004 à 02:11:56  profilanswer
 

Malkuth a écrit :

oui mais la cisjordanie ça veut rien dire,c'est comme ça qu'ils ont rebaptisaient les jordaniens cette region,sinon c'est bien la judée et la samarie.


 
Ben un palestion de Naplouse ou Ramallah, si on lui demande où il habite, il répondra quoi ? Judée, Samarie ou Cisjordanie ?

n°2499847
Rasthor
Posté le 17-04-2004 à 02:13:07  profilanswer
 

Malkuth a écrit :


 
la cisjordanie ça ne veut rien dire (bis) ça a porté ce nom quelques années,pour les juifs de tous temps cette region c'est la judée-samarie.c'est comme ça.


D'où la notion de sionisme évoquée plus haut  :jap:

n°2499850
Rasthor
Posté le 17-04-2004 à 02:13:25  profilanswer
 

Malkuth a écrit :


 
non rien à voir.c'est deux region, la judée et la samarie,arrétez de voir du sionisme partout c'est fatiguant.

n°2499851
Malkuth
Posté le 17-04-2004 à 02:13:39  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Ben un palestion de Naplouse ou Ramallah, si on lui demande où il habite, il répondra quoi ? Judée, Samarie ou Cisjordanie ?


 
cisjordanie et de l'autre coté la judée-samarie,bref c'est de peu d'importance! l'important c'est que de tout temps c'est la judée samarie,point,l'histoire en témoigne. :sol:

n°2499852
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 17-04-2004 à 02:13:45  profilanswer
 


 
Source officielle et ACTUELLE, avalisée par les Nations Unies ?
 
(sortir une carte du temps d'Herode :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:)
 

n°2499857
Malkuth
Posté le 17-04-2004 à 02:15:01  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


D'où la notion de sionisme évoquée plus haut  :jap:  


 
le sionisme date du siécle dernier, la judée samarie c'est deja le nom qu'elle portait y a deux mille ans,c'est pas comparable.

n°2499861
Malkuth
Posté le 17-04-2004 à 02:16:11  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :


 
Source officielle et ACTUELLE, avalisée par les Nations Unies ?
 
(sortir une carte du temps d'Herode :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:)
 
 


 
 :whistle: au moins la mienne est plus ancienne donc historiquement plus juste. mais bon on va pas se battre pour un nom.

n°2499870
Rasthor
Posté le 17-04-2004 à 02:18:02  profilanswer
 

Malkuth a écrit :

cisjordanie et de l'autre coté la judée-samarie,bref c'est de peu d'importance! l'important c'est que de tout temps c'est la judée samarie,point,l'histoire en témoigne. :sol:


Ben c'est imporant. Et pour ton histoire, comment ça se fait que tout le monde, sauf certains juifs, parle de Cisjordanie ?

n°2499874
Malkuth
Posté le 17-04-2004 à 02:19:32  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Ben c'est imporant. Et pour ton histoire, comment ça se fait que tout le monde, sauf certains juifs, parle de Cisjordanie ?


 
parcequ'ils ont tort que les israeliens ont raison,c'est important l'histoire.on ne doit pas la renier.

n°2499878
Rasthor
Posté le 17-04-2004 à 02:20:40  profilanswer
 

Extrait de la Feuille de Route (source: www.un.org):
 
- Le Comité de liaison fait le bilan de la situation humanitaire et des perspectives de
développement économique en Cisjordanie et à Gaza, et lance une campagne massive d'aide des
donateurs, y compris en faveur de la réforme.

n°2499880
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 17-04-2004 à 02:21:49  profilanswer
 

Malkuth a écrit :


:whistle: au moins la mienne est plus ancienne donc historiquement plus juste. mais bon on va pas se battre pour un nom.


 
Il n'empêche que la Judée Samarie n'a aujourd'hui pas plus d'existence que la Gaule, l'URSS, ou le Reich [:spamafote]
 

n°2499882
Malkuth
Posté le 17-04-2004 à 02:22:36  profilanswer
 

SAMARIE  
Cette région de Palestine était limitée au nord par la Galilée, à l'est par le Jourdain, au sud par la Judée. Région assez montagneuse dont la capitale était une ville récente du nom de Flavia Neapolis, l'actuelle Naplouse .Ses habitants étaient méprisés par les juifs pour avoir édifier sur le mont Garizim un temple, rival de celui de Jérusalem ( Lc 9 52;  Jn 4 9 ;  Jn 8 48). Cependant ils observaient la plupart des préceptes du judaïsme.(Voir Palestine)  

 
JUDÉE  
"Terre ravinée ", dure et ingrate, au climat chaud et aride, généralement accidentée avec des hauteurs dépassant 1000m. Du point de vue géographique, elle constitue la partie méridionale de la Palestine, limitée à l'est par le Jourdain et la mer Morte, au sud par l' Idumée, à l'ouest par la mer Méditerranée, au nord par la Samarie. Depuis le retour de l'exil, ce terme désigne les territoires habités par les juifs, qui fut réduit en province romaine à partir de 6 après JC. Villes importantes : Jérusalem, la capitale, Bethléem, la ville de David, Hébron, lieu de séjour d'Abraham et Jéricho, la ville des palmiers. (Voir Palestine)  

 
http://www.ebior.org/Encyc/Palesti [...] tm#Samarie
 
marrant ce site.
 
 
et pourquoi sur toutes les cartes arabes le nom d'israel est rayé au feutre noir?

n°2499883
Rasthor
Posté le 17-04-2004 à 02:23:00  profilanswer
 

Malkuth a écrit :

parcequ'ils ont tort que les israeliens ont raison,c'est important l'histoire.on ne doit pas la renier.


 
Mais l'histoire, c'est maintenant qu'elle est en train de se faire. Faut arreter de vivre dans le passé. La judée-samarie a CHANGE de nom, elle s'appelle Cisjordanie, tout le monde le reconnait.
La Gaule a changé de nom, la Perse a changé de nom, l'Indochine a changé de nom, etc...

n°2499888
Rasthor
Posté le 17-04-2004 à 02:25:40  profilanswer
 


 
Un site bilbique maintenant, on aura tout vu ce soir  :ouch:  :ouch:  :ouch:  

Citation :

et pourquoi sur toutes les cartes arabes le nom d'israel est rayé au feutre noir?


Ben ils sont aussi dans le tort. Personne ne doit mettre en doute l'existence même d'Israel.

n°2499889
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 17-04-2004 à 02:26:08  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :


Il n'empêche que la Judée Samarie n'a aujourd'hui pas plus d'existence que la Gaule, l'URSS, ou le Reich [:spamafote]


 
http://www.mun.ca/acwern/Palestine.jpg
 
Quand on sait que le Général Sharogne a prévu de leur laisser le ptit bout en bas à gauche, dans sa grande générosité, alors que les palestiniens sont 3 ou 4 fois plus nombreux... :lol:
 
edit : ...et chez eux :sarcastic:
 


Message édité par MaxoOo le 17-04-2004 à 02:27:31
n°2499895
Malkuth
Posté le 17-04-2004 à 02:27:21  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Mais l'histoire, c'est maintenant qu'elle est en train de se faire. Faut arreter de vivre dans le passé. La judée-samarie a CHANGE de nom, elle s'appelle Cisjordanie, tout le monde le reconnait.
La Gaule a changé de nom, la Perse a changé de nom, l'Indochine a changé de nom, etc...


 
 
oui mais pas pour les juifs , c'est une terre sacrée où les noms ont leur importance, de toute façon plus je lis l'histoire plus je m'aperçois qu'en fait on a le droit sacré sur cette terre,les ancétres ont été chassé de la palestine et y retourne,qui y a t'il de mal? ouvre la bible ,c'est la terre des hebreux.

n°2499899
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 17-04-2004 à 02:28:51  profilanswer
 

Malkuth a écrit :


oui mais pas pour les juifs , c'est une terre sacrée où les noms ont leur importance, de toute façon plus je lis l'histoire plus je m'aperçois qu'en fait on a le droit sacré sur cette terre,les ancétres ont été chassé de la palestine et y retourne,qui y a t'il de mal? ouvre la bible ,c'est la terre des hebreux.


 
Oui, mais notre grande civilisation romaine les en a chassés, vae victis  :o
 

n°2499900
Rasthor
Posté le 17-04-2004 à 02:30:33  profilanswer
 

Malkuth a écrit :

oui mais pas pour les juifs , c'est une terre sacrée où les noms ont leur importance, de toute façon plus je lis l'histoire plus je m'aperçois qu'en fait on a le droit sacré sur cette terre,les ancétres ont été chassé de la palestine et y retourne,qui y a t'il de mal? ouvre la bible ,c'est la terre des hebreux.


 
Mais elle est aux Palestiniens en ce moment...
 
Cette notion de droit sacré, ça me fait  [:vomi]

n°2499902
Malkuth
Posté le 17-04-2004 à 02:31:38  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :


 
Oui, mais notre grande civilisation romaine les en a chassés, vae victis  :o
 
 


 
voila tout ça c'est la faute aux romains. :sol: non c'est triste comme situation, l'histoire a fait tellement de mal et en refera encore. :sweat:

n°2499906
Rasthor
Posté le 17-04-2004 à 02:32:56  profilanswer
 

Malkuth a écrit :


 
voila tout ça c'est la faute aux romains. :sol: non c'est triste comme situation, l'histoire a fait tellement de mal et en refera encore. :sweat:


 
Tout ça parce que certains prennent les dire d'un livre comme vérités absolues.

n°2499910
xxstephxx
coucou
Posté le 17-04-2004 à 02:33:36  profilanswer
 

Pour ce qui est du terme Judée-Samarie, c'est juste une question de nom, le terme Cisjordanie est employé dans tous les payas arabes parce que 'Judée' siginifie que c'etait le pays d'origine des Juifs (historiquement parlant) et qu'ils ne veulent plus de cette connotation, c'est tout.


---------------
prout
n°2499914
Malkuth
Posté le 17-04-2004 à 02:34:36  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Mais elle est aux Palestiniens en ce moment...
 
Cette notion de droit sacré, ça me fait  [:vomi]  


 
je sais mais faut étre né dans la tradition hebraique pour le comprendre.c'est l'eretz,le retour du peuple hebreu sur sa terre, je sais pas comment l'expliquer car ça s'explique pas, je comprends que ça dépasse les gens.de toute façon ça ne se fera pas entiérement puisqu'il n'y aura pas de grand israel donc voila faut juste trouver maintenant un terrain d'entente entre les deux communautés.

mood
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