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Auteur Sujet :

[ CONFLIT ] Quel avenir pour Israel et la Palestine ?

n°2494532
je_suis_de​_passage
Posté le 16-04-2004 à 14:33:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bah on peut pas nier que Chouraki parlait de minorité ect...
Mais je remarque qu'il n'a pas laisser parler les enfant qui n'était pas antisemite, a chaque fois qu'on entendait parler c'était pour entendre parler des juifs en mal.
Oh mon dieu le monde entier est antisemites...

mood
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Posté le 16-04-2004 à 14:33:05  profilanswer
 

n°2494811
Ran
Prophetesse
Posté le 16-04-2004 à 15:06:30  profilanswer
 

je_suis_de_passage a écrit :

Bah on peut pas nier que Chouraki parlait de minorité ect...
Mais je remarque qu'il n'a pas laisser parler les enfant qui n'était pas antisemite, a chaque fois qu'on entendait parler c'était pour entendre parler des juifs en mal.
Oh mon dieu le monde entier est antisemites...


 
Ca fait partie d'une manoeuvre orchestrée depuis plusieurs mois dans plusieurs pays occidentaux : il s'agit de faire croire aux juifs qu'il y a une montée de l'antisemitisme (les chiffres prouvent le contraire pour la France) pour faire venir de nouveaux colons en Israel.
 
Ca explique par exemple les déclarations ridicules de Sharon quand il dit que la France est le pays le plus antisémite du monde.
 
Et le plus marrant, c'est que ça marche, les demandes d'immigration n'ont jamais été aussi fortes.

n°2494885
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 16-04-2004 à 15:14:04  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Ca fait partie d'une manoeuvre orchestrée depuis plusieurs mois dans plusieurs pays occidentaux : il s'agit de faire croire aux juifs qu'il y a une montée de l'antisemitisme (les chiffres prouvent le contraire pour la France) pour faire venir de nouveaux colons en Israel.
 
Ca explique par exemple les déclarations ridicules de Sharon quand il dit que la France est le pays le plus antisémite du monde.
 
Et le plus marrant, c'est que ça marche, les demandes d'immigration n'ont jamais été aussi fortes.


 
 :lol: un complot de plus!
 
 
t'as pas assez dormi cette nuit?

n°2494908
Ran
Prophetesse
Posté le 16-04-2004 à 15:16:09  profilanswer
 

zcoold a écrit :


 
 :lol: un complot de plus!
 
 
t'as pas assez dormi cette nuit?  


 
Une argumentation de qualité à ne pas en douter...
 
Je vais faire plus simple pour toi :  
Comment expliques-tu qu'on parle autant de l'antisémtisme alors que les chiffres sont en baisse ?

n°2494926
houckaye
Wouff
Posté le 16-04-2004 à 15:17:45  profilanswer
 

Quels chiffres ?

n°2494946
Ran
Prophetesse
Posté le 16-04-2004 à 15:19:12  profilanswer
 

pparotte a écrit :

Quels chiffres ?


 
Les chiffres du ministère. Confirmé d'ailleurs dans "envoyé spécial" d'hier après le reportage orienté de Chouraki.

n°2494965
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 16-04-2004 à 15:21:06  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Une argumentation de qualité à ne pas en douter...
 
Je vais faire plus simple pour toi :  
Comment expliques-tu qu'on parle autant de l'antisémtisme alors que les chiffres sont en baisse ?


 
les chiffres c'est assez abstrait hein? le reportage d'hier en disait long... et je vois pas comment on peut orienter la parole des djeunz, z'on pas trafiqué leurs voix hein [:ripeer]

n°2494982
Ran
Prophetesse
Posté le 16-04-2004 à 15:22:44  profilanswer
 

zcoold a écrit :


 
les chiffres c'est assez abstrait hein? le reportage d'hier en disait long... et je vois pas comment on peut orienter la parole des djeunz, z'on pas trafiqué leurs voix hein [:ripeer]  


 
Tu es bien naïf. Comme si je faisais un reportage sur ce que pensent les israeliens en n'interrogeant que les colons d'Hebron. Bref, tu ne veux pas comprendre, tant pis.
 
Il est très facile d'orienter un reportage en ne selectionnant que les images qui vont démontrer une idéologie déjà préfabriquée avant l'enquete. Ce n'est pas ce que j'appelle du journalisme et le fait que ça passe sur une chaîne publique est deux fois plus scandaleux.


Message édité par Ran le 16-04-2004 à 15:34:44
n°2494983
massamu
Posté le 16-04-2004 à 15:22:56  profilanswer
 

zcoold a écrit :


 
les chiffres c'est assez abstrait hein? le reportage d'hier en disait long... et je vois pas comment on peut orienter la parole des djeunz, z'on pas trafiqué leurs voix hein [:ripeer]  


 
Demain jvais prendre ma camera jvais interviewé plein de jeunes juifs et apres hop je selectionne les plus extremistes et je dit  
 
"han lala tout le monde est islamophobe en France regardez !"
 
Si la France etait Antisemite ca se saurait depuis longtemps


---------------
Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°2495121
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 16-04-2004 à 15:36:31  profilanswer
 

massamu a écrit :


 
Demain jvais prendre ma camera jvais interviewé plein de jeunes juifs et apres hop je selectionne les plus extremistes et je dit  
 
"han lala tout le monde est islamophobe en France regardez !"
 
Si la France etait Antisemite ca se saurait depuis longtemps


 
pour Ran aussi:
 
je savais pas que des jeunes de lycées/collèges/banlieues pouvaient être assimilés à des extremistes...
EDIT: d'après la rédaction de F2 ils ont censuré pas mal de morceaux choisis quand même, et pas des plus tendres hein... [:tilleul]


Message édité par zcoold le 16-04-2004 à 15:37:38
mood
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Posté le 16-04-2004 à 15:36:31  profilanswer
 

n°2495142
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 16-04-2004 à 15:38:25  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Tu es bien naïf. Comme si je faisais un reportage sur ce que pensent les israeliens en n'interrogeant que les colons d'Hebron. Bref, tu ne veux pas comprendre, tant pis.
 
Il est très facile d'orienter un reportage en ne selectionnant que les images qui vont démontrer une idéologie déjà préfabriquée avant l'enquete. Ce n'est pas ce que j'appelle du journalisme et le fait que ça passe sur une chaîne publique est deux fois plus scandaleux.


 
ça par contre c'est vrai, et je me soigne :D  :sweat:

n°2495211
Ran
Prophetesse
Posté le 16-04-2004 à 15:45:17  profilanswer
 

Quelques reactions suite à ce "reportage" :
 
http://fr.news.yahoo.com/040416/202/3qyni.html
 

Citation :

M. Fillon, "choqué" par ce reportage qui selon lui "ne montre qu'un aspect des choses", a donc décidé de venir sur place.
 
"Les enseignants, qui font un travail très difficile, doivent être soutenus. A chaque fois qu'ils seront mis en cause, comme c'est le cas d'une certaine manière dans ce reportage, j'irai à leur côté pour les soutenir", avait-il dit sur Europe 1 avant de partir pour Montreuil.
 
Il était attendu, devant le collège, par le maire, Jean-Pierre Brard (app. PCF), qui fut le premier Montreuillois à s'exprimer, avec virulence, vendredi matin.  
 
"Ce reportage est une manipulation. Tout a été scénarisé. On a fait dire aux enfants un texte déjà préparé. Moi qui fut instit, j'en suis profondément choqué", a déclaré M. Brard à la presse.
 
"Chouraqui a tout basé sur le mensonge, il dit chercher la vérité. Mais ça commence très mal, il dit être né et avoir vécu à Montreuil, il est né et il a vécu à Paris, il n'a jamais vécu à Montreuil", a-t-il ajouté.

n°2495225
massamu
Posté le 16-04-2004 à 15:47:39  profilanswer
 

Tres interessant tout ca :jap:


---------------
Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°2495260
NexuS6
Posté le 16-04-2004 à 15:51:30  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Ca fait partie d'une manoeuvre orchestrée depuis plusieurs mois dans plusieurs pays occidentaux : il s'agit de faire croire aux juifs qu'il y a une montée de l'antisemitisme (les chiffres prouvent le contraire pour la France) pour faire venir de nouveaux colons en Israel.
 
Ca explique par exemple les déclarations ridicules de Sharon quand il dit que la France est le pays le plus antisémite du monde.
 
Et le plus marrant, c'est que ça marche, les demandes d'immigration n'ont jamais été aussi fortes.


 
toi ta vraiment tt compris...c quoi qui te dérange dans ce reportage exactement ? que chouraqui est juif c ça ?? et que sont reportage décrit une réalité qui te dérange ?? l'antissemitisme c justement ce que tu est en trein de faire en niant les réalités...désolé pour toi mais les arabes anti-juif sa existe...
sinon des juifs qui monte EN israel ne sont pas des "colons" ils sont la bas CHEZ EUX sur leurs terre ancestral que ça te plaise ou pas et pour encore trés trés trés longtemp.... :lol:

n°2495279
Ran
Prophetesse
Posté le 16-04-2004 à 15:53:24  profilanswer
 

NexuS6 a écrit :


 
toi ta vraiment tt compris...c quoi qui te dérange dans ce reportage exactement ? que chouraqui est juif c ça ?? et que sont reportage décrit une réalité qui te dérange ?? l'antissemitisme c justement ce que tu est en trein de faire en niant les réalités...désolé pour toi mais les arabes anti-juif sa existe...
sinon des juifs qui monte EN israel ne sont pas des "colons" ils sont la bas CHEZ EUX sur leurs terre ancestral que ça te plaise ou pas et pour encore trés trés trés longtemp.... :lol:  


 
Le ton agressif caracteristique du sharoniste de base  :jap:  
Et si tu savais lire mes messages, tu aurais la réponse à tes questions  :jap:
J'ai pas nié la réalité, je dis juste que le reportage est manichéen en ne présentant qu'un seul aspect des choses. Mais ça ne m'étonne qu'à moitié : le manichéisme est une caractérisitique des croyants.


Message édité par Ran le 16-04-2004 à 15:56:19
n°2495315
massamu
Posté le 16-04-2004 à 15:56:31  profilanswer
 

NexuS6 a écrit :


 
toi ta vraiment tt compris...c quoi qui te dérange dans ce reportage exactement ? que chouraqui est juif c ça ?? et que sont reportage décrit une réalité qui te dérange ?? l'antissemitisme c justement ce que tu est en trein de faire en niant les réalités...désolé pour toi mais les arabes anti-juif sa existe...
sinon des juifs qui monte EN israel ne sont pas des "colons" ils sont la bas CHEZ EUX sur leurs terre ancestral que ça te plaise ou pas et pour encore trés trés trés longtemp.... :lol:  


 
Heureusement que le ridicule ne tue pas


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Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°2495347
Djadja
Posté le 16-04-2004 à 15:59:17  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Le ton agressif caracteristique du charogniste de base  :jap:  
Et si tu savais lire mes messages, tu aurais la réponse à tes questions  :jap:
J'ai pas nié la réalité, je dis juste que le reportage est manichéen en ne présentant qu'un seul aspect des choses. Mais ça ne m'étonne qu'à moitié : le manichéisme est une caractérisitique des croyants.


[:aloy]

n°2495375
Ran
Prophetesse
Posté le 16-04-2004 à 16:02:43  profilanswer
 

Extrait qui confirme le manichéisme du reportage :
 

Citation :

Pendant le trajet, parents et enseignants sont venus dire leur émotion. "M. Chouraqui a filmé pendant deux heures dans une classe en posant des questions très orientées", a raconté une enseignante du collège. "A la fin, comme les élèves n'avaient pas de propos particulièrement virulents, il était très énervé, il leur a dit d'arrêter de faire de la langue de bois, en disant: +je ne vais pas repartir sans rien quand même...+", a-t-elle ajouté.


 
http://fr.news.yahoo.com/040416/202/3qyni.html
 
L'exact opposé de ce qu'on peut appeler un "reportage impartial"
 
Ca confirme ce que je disais au début : la volonté de crier à l'antisémitisme pour tout et n'importe quoi (Dieudonné, La Passion du Christ, etc...)


Message édité par Ran le 16-04-2004 à 16:09:48
n°2495482
Djadja
Posté le 16-04-2004 à 16:15:33  profilanswer
 

Ran a écrit :

Extrait qui confirme le manichéisme du reportage :
 

Citation :

Pendant le trajet, parents et enseignants sont venus dire leur émotion. "M. Chouraqui a filmé pendant deux heures dans une classe en posant des questions très orientées", a raconté une enseignante du collège. "A la fin, comme les élèves n'avaient pas de propos particulièrement virulents, il était très énervé, il leur a dit d'arrêter de faire de la langue de bois, en disant: +je ne vais pas repartir sans rien quand même...+", a-t-elle ajouté.


 
http://fr.news.yahoo.com/040416/202/3qyni.html
 
L'exact opposé de ce qu'on peut appeler un "reportage impartial"
 
Ca confirme ce que je disais au début : la volonté de crier à l'antisémitisme pour tout et n'importe quoi (Dieudonné, La Passion du Christ, etc...)


Ils auraient pu intitulé l'émission Chouraqui ou "l'invité spécial"  :kaola:

n°2495503
joams
Posté le 16-04-2004 à 16:18:28  profilanswer
 

nier la réalité c est une forme d extremisme, je comprend que cela vous dérange, mais ce sont des faits qu on ne peut pas pas balayer d un revers de main sous pretexte que c est une partie de soi pas trés reluisante.
ce que je remarque, et beaucoup de mes collégionnaires aussi, c est que les insultes sont plus faciles et les regards plus méprisants, mais nous, les paranos, nous sommes surement trop susceptibles ;)

n°2495512
Ran
Prophetesse
Posté le 16-04-2004 à 16:19:40  profilanswer
 

joams a écrit :

nier la réalité c est une forme d extremisme, je comprend que cela vous dérange, mais ce sont des faits qu on ne peut pas pas balayer d un revers de main sous pretexte que c est une partie de soi pas trés reluisante.
ce que je remarque, et beaucoup de mes collégionnaires aussi, c est que les insultes sont plus faciles et les regards plus méprisants, mais nous, les paranos, nous sommes surement trop susceptibles ;)


 
Les chiffres des agressions contre les juifs sont en baisse en France, dommage pour toi et ton syndrome de persecution... (chiffre officiel du ministère, confirmé par Chouraqui hier)


Message édité par Ran le 16-04-2004 à 16:23:46
n°2495514
massamu
Posté le 16-04-2004 à 16:20:29  profilanswer
 

joams a écrit :

nier la réalité c est une forme d extremisme, je comprend que cela vous dérange, mais ce sont des faits qu on ne peut pas pas balayer d un revers de main sous pretexte que c est une partie de soi pas trés reluisante.
ce que je remarque, et beaucoup de mes collégionnaires aussi, c est que les insultes sont plus faciles et les regards plus méprisants, mais nous, les paranos, nous sommes surement trop susceptibles ;)


 
Sauf qu'actuellement on se focalise sur un certaines type d'extremistes en oubliant volontairement de parler de celui qu'il y a en face et qui s'active en paix
 
Encore et toujours 2 poids, 2 mesures.
 
Ce reportage prouve bien que lorqu'il n'y a rien a dire, on le creer pour attiser une certaines haine.


---------------
Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°2495533
chewyy
Posté le 16-04-2004 à 16:23:20  profilanswer
 

NexuS6 a écrit :


 
toi ta vraiment tt compris...c quoi qui te dérange dans ce reportage exactement ? que chouraqui est juif c ça ?? et que sont reportage décrit une réalité qui te dérange ?? l'antissemitisme c justement ce que tu est en trein de faire en niant les réalités...désolé pour toi mais les arabes anti-juif sa existe...
sinon des juifs qui monte EN israel ne sont pas des "colons" ils sont la bas CHEZ EUX sur leurs terre ancestral que ça te plaise ou pas et pour encore trés trés trés longtemp.... :lol:  


 
pour le "je retourne sur ma terre ancestrale" ,si tout les peuples pensaient comme ça  ,j'imagine le bordel ;)
 
en plus tout le monde va etre obligés de retourner en afrique (le berceau de l'humanité) ,meme les israeliens :D .


---------------
Und das murmeltier stellt sie die schokolade im aluminiumpapier
n°2495606
joams
Posté le 16-04-2004 à 16:32:47  profilanswer
 

massamu a écrit :


 
Sauf qu'actuellement on se focalise sur un certaines type d'extremistes en oubliant volontairement de parler de celui qu'il y a en face et qui s'active en paix
 
Encore et toujours 2 poids, 2 mesures.
 
Ce reportage prouve bien que lorqu'il n'y a rien a dire, on le creer pour attiser une certaines haine.


je pense pas que le but du reportage, c etait d attiser la haine de qui que ce soi, mais plutot de faire prendre conscience que dans certains quartiers ça dérape dangereusement pour certains, et le fait qu on ait besoin de vigiles a la sortie des ecoles juives le prouve.

n°2495610
Rasthor
Posté le 16-04-2004 à 16:33:52  profilanswer
 

massamu a écrit :

Heureusement que le ridicule ne tue pas

[:plusun]

n°2495645
massamu
Posté le 16-04-2004 à 16:38:04  profilanswer
 

joams a écrit :


je pense pas que le but du reportage, c etait d attiser la haine de qui que ce soi, mais plutot de faire prendre conscience que dans certains quartiers ça dérape dangereusement pour certains, et le fait qu on ait besoin de vigiles a la sortie des ecoles juives le prouve.
 


 
Et tu penses qu'on a besoin de nous le dire d'une maniere autant grossit 4 fois par jour ?
 
Y'a 2 ecoles juives et une synagogue a coté de mon boulot, et ya jamais eut aucun soucis pourtant c'est un quartier populaire.
Et y'a plein de petit juifs en kippa, guirlandes qui cavales de partout


---------------
Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°2495671
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 16-04-2004 à 16:43:09  profilanswer
 

pour en revenir au sujet du thread
 
Une Naqba plus grande encore
15 avril 2004 - Par Sami el-Soudi © Metula News Agency
Dans la cour de Yasser Arafat, on nourrit une grande appréhension au sujet des résultats des rencontres entre le Premier ministre israélien Sharon et le Président Bush, qui débuteront ce soir aux Etats-Unis.  
Sharon y est venu chercher le soutien officiel et écrit de l'Administration US à son plan de retrait unilatéral de la bande de Gaza. Mais ici on sait que ce retrait unilatéral n'est qu'un intitulé et qu'il renferme en réalité les fondements de la situation permanente qui pourrait exister entre l'Etat d'Israël et une entité indépendante palestinienne, quelle que soit la structure politique définitive qu'elle arborera.
 
Ce que le Président du Conseil de l'Etat hébreu espère recevoir de ses hôtes d'outre-Atlantique, prendra la forme d'une lettre d'intention, signée par George Bush, qui, selon le v?u de Sharon devrait renfermer les principes de base en ce qui concerne le règlement de notre différend. Trois principes, en fait, qui donnent la migraine au reclus de la Moukata de Ramallah et à ses inconditionnels : Il s'agit d'abord de la reconnaissance par le gouvernement américain de ce que les Israéliens appellent "l'expansion naturelle des implantations". Sous cette définition d'apparence anodine, Sharon veut obtenir l'assentiment de Washington à ce que les frontières définitives de l'Etat hébreu ne soient pas calquées sur la ligne verte, à savoir les frontières quiséparaient Israël et le royaume hachémite avant la guerre de 67. Plus précisément encore, le Premier ministre désire que trois "grandes zones d'implantations", celle qu'il appelle le "Goush Etzion", dans le prolongement sud de Jérusalem, la ville de Modiin-Réhout, non loin de l'aéroport de Lydia (Lod, l'aéroport Ben Gourion Ndlr.) ainsi que celle de Ariel, à l'est de Kfar Saba, demeurent en Israël au moment de la délimitation du bornage définitif des séparations à venir. Si, objectivement, et à part sur le plan de notre émotion nationale, Modiin et Ariel ne posent pas d'inconvénients territoriaux majeurs, l'annexion du Goush Etzion entérinerait, par la force des choses et de la géographie, celle de la "grande ceinture de Jérusalem". Dans ladite ceinture, se trouvent tous les quartiers de colonisation construits frénétiquement par les Israéliens depuis 67 et leur attribution à l'Etat hébreu mettrait fin à toute espérance palestinienne de division sectorielle de la ville trois fois sainte. Ce qui nous resterait, serait l'espoir, de plus en plus hypothétique, de posséder un pied-à-terre dans la vieille ville et, de toutes façons, il s'agirait au mieux d'une enclave arabe, cernée de toutes parts par une mégalopole juive.
 
Seconde requête de Sharon, celle qui consiste en un engagement américain à ce que toute absorption future de réfugiés palestiniens vivant à l'étranger ne se fasse que dans l'Etat palestinien à construire, qu'aucun réfugié ne soit autorisé à s'installer en Israël. Si cette proposition ne dérange pas certains palestiniens tel le Professeur Nusseibah, qui la considère depuis longtemps comme une condition sine qua none à tout règlement définitif du différend, son entérinement par Bush briserait la promesse quasi messianique récurrente faite par Arafat aux Palestiniens et embrasserait le point de vue des Arabes pragmatiques, ainsi que de la presque totalité des Israéliens. De plus, si Sharon obtenait ce qu'il demande sur ce point, cela terminerait la discussion, dans le sens voulu par l'initiative Nusseibah-Ayalon et dans celui des instigateurs des accords de Genève. Les différences, cependant, seraient qu'une décision de principe US constituerait un état de fait conclusif et non négociable alors que les deux autres initiatives ne sont que des propositions. De plus, les Palestiniens - même les plus modérés - entendaient obtenir, dans le cadre de négociations justement, des contre-concessions majeures à l'abandon du droit au retour et que nous risquons désormais de nous voir priver de cet argument capital. Enfin, si Sharon obtient l'assentiment de l'Administration sur ce point, ce serait une sorte de reconnaissance de la politique sécuritaire qu'il a menée et de sa décision d'exclure Arafat des pourparlers. S'il revient dans la région avec cette reconnaissance en poche, l'ancien général parachutiste entrerait dans l'histoire du conflit avec une aura personnelle certaine aux yeux des Israéliens et un respect caché auprès des Arabes, qui le rendraient inamovible.  
 
Troisième principe, nécessaire à Bush afin de convaincre ses autres alliés, l'affirmation qui figurerait sur la lettre selon laquelle ces déclarations de principes ne remplaceront pas la Carte Routière et qu'en fin de compte, une négociation face to face avec "des" dirigeants palestiniens sera seule à même de clôturer définitivement le conflit. Un troisième principe nécessaire, certes, mais qui définit une nouvelle Road Map qui aurait pré intégré tous les amendements israéliens et qui stipule toujours, en grand, en gros et en gras, l'obligation préalable de l'Autorité Palestinienne de démembrer toutes les organisations terroristes agissant sur le territoire de son futur Etat.
 
Ce qui affole l'entourage du raïs, qui parle ces jours de "nouvelle Naqba" et de nouvelle "Déclaration Balfour", c'est que les v?ux de Sharon pourraient bien être exaucés. D'abord parce que s'il rentrait sans cette lettre, ou avec une lettre aux formulations nébuleuses, l'Administration sait que les 200'000 adhérents du Likoud, appelés par Sharon à se prononcer le 2 ou le 3 mai en référendum sur son plan de retrait, le rejetteraient selon toutes les probabilités. Le retrait de Gaza n'aurait alors pas lieu, le Premier ministre devrait vraisemblablement quitter la politique et Benyamin Netanyahu serait sans doute rappelé aux affaires, avec un gouvernement de faucons annexionnistes, trois perspectives qui n'enchantent pas du tout Washington.
 
Puis, parce que cette rencontre a été fort bien préparée, sans hâte inutile, par des groupes d'experts américains et israéliens et que s'il reste des points à discuter entre les deux leaders, sur les berges du Potomac, il s'agit assurément de points de détails. De plus, l'Administration s'est lancée dans un grand travail de préparation à l'avalage de la pilule, notamment lorsque Bush a reçu le Président Moubarak le week-end dernier et que Colin Powell est allé expliquer les intentions de son gouvernement aux représentants du Quartet, hier à New York. Ce qui transit les âmes, à Ramallah, c'est que Hosni Moubarak est reparti souriant vers ses pyramides et que les membres du Quartet n'ont pas sauté au plafond.
 
Enfin, le plus mauvais augure, c'est que, toutes sources confondues, on sait ici que le Président Bush s'est lui aussi constitué un passif de haine et de défiance terrible au sujet du Chairman Arafat et de ses simagrées. Bush n'a pas du tout digéré le fait de s'être rendu à Akaba, pour poser avec Abou Mazen les jalons de la Carte Routière et que le petit raïs ait tout de suite après limogé Mahmoud Abbas et torpillé à mort l'exécution des premières provisions du plan international. Pour ne rien arranger, la Maison Blanche aurait appris que c'est Yasser Arafat qui aurait personnellement donné l'ordre d'attaquer et de tuer les diplomates américains près du point de passage d'Erez, voici quelques mois. Ceci ajouté à la parodie de procès que la parodie de justice arafatienne avait commencé à intenter à des parodies de coupables de cet authentique assassinat et que toutes ces parodies ont exaspéré le Président texan, au point qu'il considère qu'Arafat désirait personnellement se payer sa tête et celle des Etats-Unis.
 
Dans quelques heures, quelques jours au plus, nous saurons si les craintes exprimées à la Moukata sont justifiées. Mais cela, tout compte fait, n'est pas l'essentiel. Car l'essentiel, c'est que l'avenir de mon peuple se joue de l'autre côté de l'Océan, entre des juifs et des Américains et que, par la faute d'un dément accroché à son porte-avions en papier, qui n'a pas compris les limites de l'instrumentalisation politique du terrorisme, les Palestiniens, accueillis d'abord avec les honneurs à la table des négociations, par les Américains et par les Israéliens, s'en trouvent désormais exclus. Arafat, qui veut maintenant former un gouvernement avec le Hamas et le Djihad, alors que le monde l'avait engagé à les détruire pour donner une chance à la paix. Arafat, pour qui la paix de compromis, celui des deux Etats pour deux peuples, a toujours constitué une insulte. Arafat, qui lorsqu'il prononce le mot "paix" a toujours entendu l'éradication impossible de nos voisins.
 
Les Palestiniens ne méritaient pas cela, je veux dire d'être manipulés en permanence par des dirigeants maboules, qui les sacrifient à leurs rêves de grandeur. Nous avons refusé le plan de partage de 48, qui nous attribuait la plus grande partie de la Palestine. Nous avons rejeté le plan Clinton, qui nous établissait en temps qu'Etat sur la quasi-totalité de la Palestine jordanienne d'avant 1967. Maintenant, le risque est grand, de nous voir bantoustaniser, d'être ceux à qui on jette les miettes de décisions qu'on a été contraint de prendre à notre place. Nous sommes irrémédiablement en route vers une sorte de structure, qui ressemblera plus à un protectorat international qu'à un Etat proprement dit. Cela, parce que nous n'avons pas su produire des leaders responsables ou parce que nous n'avons pas eu le courage de nous débarrasser de ceux qui ne le sont pas.  
 

n°2495689
massamu
Posté le 16-04-2004 à 16:46:04  profilanswer
 

Les Israelien sont quand même de gros racistes
Depuis quand on a pas le droit d'acces a un pays pour des raisons aussi connes
 
Franchement c'est se foutre de la guele du monde, quand on ose crié a l'antisemitisme et qu'on est en fait les premier raciste


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Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°2495695
joams
Posté le 16-04-2004 à 16:46:49  profilanswer
 

massamu a écrit :


 
Et tu penses qu'on a besoin de nous le dire d'une maniere autant grossit 4 fois par jour ?
 
Y'a 2 ecoles juives et une synagogue a coté de mon boulot, et ya jamais eut aucun soucis pourtant c'est un quartier populaire.
Et y'a plein de petit juifs en kippa, guirlandes qui cavales de partout


on ne le dit pas tant que ça, et puis je ne vois pas ou est le mal de dénoncer des imbecilités
 

n°2495700
massamu
Posté le 16-04-2004 à 16:47:44  profilanswer
 

joams a écrit :


on ne le dit pas tant que ça, et puis je ne vois pas ou est le mal de dénoncer des imbecilités
 


 
Bah faudrait pas oublié de denoncer les autres imbecilités, hein


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Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°2495834
joams
Posté le 16-04-2004 à 17:05:14  profilanswer
 

massamu a écrit :


 
Bah faudrait pas oublié de denoncer les autres imbecilités, hein


ok. mais pas a dénoncer tout et n importe quoi ;)

n°2495843
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 16-04-2004 à 17:06:05  profilanswer
 

massamu a écrit :


Ce reportage prouve bien que lorqu'il n'y a rien a dire, on le creer pour attiser une certaines haine.


je pense pas que chouraki voulait volontairement attisé une quelconque haine, mais c'est clair que le manichéisme ne mène à rien et ne crée qu'un peu plus de tension :/


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°2495854
massamu
Posté le 16-04-2004 à 17:07:19  profilanswer
 

joams a écrit :


ok. mais pas a dénoncer tout et n importe quoi ;)


Bah va le dire a Chouraki, cf sources cité plus haut


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Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°2495891
joams
Posté le 16-04-2004 à 17:11:23  profilanswer
 

massamu a écrit :


Bah va le dire a Chouraki, cf sources cité plus haut


ben sur ce coup je vous trouve assez susceptibles , je pense pas que qu il y avait une intention malveillante, au plus maladroite.

n°2495910
NexuS6
Posté le 16-04-2004 à 17:14:18  profilanswer
 

vicenzo a écrit :

pour en revenir au sujet du thread
 
Une Naqba plus grande encore
15 avril 2004 - Par Sami el-Soudi © Metula News Agency
Dans la cour de Yasser Arafat, on nourrit une grande appréhension au sujet des résultats des rencontres entre le Premier ministre israélien Sharon et le Président Bush, qui débuteront ce soir aux Etats-Unis.  
Sharon y est venu chercher le soutien officiel et écrit de l'Administration US à son plan de retrait unilatéral de la bande de Gaza. Mais ici on sait que ce retrait unilatéral n'est qu'un intitulé et qu'il renferme en réalité les fondements de la situation permanente qui pourrait exister entre l'Etat d'Israël et une entité indépendante palestinienne, quelle que soit la structure politique définitive qu'elle arborera.
 
Ce que le Président du Conseil de l'Etat hébreu espère recevoir de ses hôtes d'outre-Atlantique, prendra la forme d'une lettre d'intention, signée par George Bush, qui, selon le v?u de Sharon devrait renfermer les principes de base en ce qui concerne le règlement de notre différend. Trois principes, en fait, qui donnent la migraine au reclus de la Moukata de Ramallah et à ses inconditionnels : Il s'agit d'abord de la reconnaissance par le gouvernement américain de ce que les Israéliens appellent "l'expansion naturelle des implantations". Sous cette définition d'apparence anodine, Sharon veut obtenir l'assentiment de Washington à ce que les frontières définitives de l'Etat hébreu ne soient pas calquées sur la ligne verte, à savoir les frontières quiséparaient Israël et le royaume hachémite avant la guerre de 67. Plus précisément encore, le Premier ministre désire que trois "grandes zones d'implantations", celle qu'il appelle le "Goush Etzion", dans le prolongement sud de Jérusalem, la ville de Modiin-Réhout, non loin de l'aéroport de Lydia (Lod, l'aéroport Ben Gourion Ndlr.) ainsi que celle de Ariel, à l'est de Kfar Saba, demeurent en Israël au moment de la délimitation du bornage définitif des séparations à venir. Si, objectivement, et à part sur le plan de notre émotion nationale, Modiin et Ariel ne posent pas d'inconvénients territoriaux majeurs, l'annexion du Goush Etzion entérinerait, par la force des choses et de la géographie, celle de la "grande ceinture de Jérusalem". Dans ladite ceinture, se trouvent tous les quartiers de colonisation construits frénétiquement par les Israéliens depuis 67 et leur attribution à l'Etat hébreu mettrait fin à toute espérance palestinienne de division sectorielle de la ville trois fois sainte. Ce qui nous resterait, serait l'espoir, de plus en plus hypothétique, de posséder un pied-à-terre dans la vieille ville et, de toutes façons, il s'agirait au mieux d'une enclave arabe, cernée de toutes parts par une mégalopole juive.
 
Seconde requête de Sharon, celle qui consiste en un engagement américain à ce que toute absorption future de réfugiés palestiniens vivant à l'étranger ne se fasse que dans l'Etat palestinien à construire, qu'aucun réfugié ne soit autorisé à s'installer en Israël. Si cette proposition ne dérange pas certains palestiniens tel le Professeur Nusseibah, qui la considère depuis longtemps comme une condition sine qua none à tout règlement définitif du différend, son entérinement par Bush briserait la promesse quasi messianique récurrente faite par Arafat aux Palestiniens et embrasserait le point de vue des Arabes pragmatiques, ainsi que de la presque totalité des Israéliens. De plus, si Sharon obtenait ce qu'il demande sur ce point, cela terminerait la discussion, dans le sens voulu par l'initiative Nusseibah-Ayalon et dans celui des instigateurs des accords de Genève. Les différences, cependant, seraient qu'une décision de principe US constituerait un état de fait conclusif et non négociable alors que les deux autres initiatives ne sont que des propositions. De plus, les Palestiniens - même les plus modérés - entendaient obtenir, dans le cadre de négociations justement, des contre-concessions majeures à l'abandon du droit au retour et que nous risquons désormais de nous voir priver de cet argument capital. Enfin, si Sharon obtient l'assentiment de l'Administration sur ce point, ce serait une sorte de reconnaissance de la politique sécuritaire qu'il a menée et de sa décision d'exclure Arafat des pourparlers. S'il revient dans la région avec cette reconnaissance en poche, l'ancien général parachutiste entrerait dans l'histoire du conflit avec une aura personnelle certaine aux yeux des Israéliens et un respect caché auprès des Arabes, qui le rendraient inamovible.  
 
Troisième principe, nécessaire à Bush afin de convaincre ses autres alliés, l'affirmation qui figurerait sur la lettre selon laquelle ces déclarations de principes ne remplaceront pas la Carte Routière et qu'en fin de compte, une négociation face to face avec "des" dirigeants palestiniens sera seule à même de clôturer définitivement le conflit. Un troisième principe nécessaire, certes, mais qui définit une nouvelle Road Map qui aurait pré intégré tous les amendements israéliens et qui stipule toujours, en grand, en gros et en gras, l'obligation préalable de l'Autorité Palestinienne de démembrer toutes les organisations terroristes agissant sur le territoire de son futur Etat.
 
Ce qui affole l'entourage du raïs, qui parle ces jours de "nouvelle Naqba" et de nouvelle "Déclaration Balfour", c'est que les v?ux de Sharon pourraient bien être exaucés. D'abord parce que s'il rentrait sans cette lettre, ou avec une lettre aux formulations nébuleuses, l'Administration sait que les 200'000 adhérents du Likoud, appelés par Sharon à se prononcer le 2 ou le 3 mai en référendum sur son plan de retrait, le rejetteraient selon toutes les probabilités. Le retrait de Gaza n'aurait alors pas lieu, le Premier ministre devrait vraisemblablement quitter la politique et Benyamin Netanyahu serait sans doute rappelé aux affaires, avec un gouvernement de faucons annexionnistes, trois perspectives qui n'enchantent pas du tout Washington.
 
Puis, parce que cette rencontre a été fort bien préparée, sans hâte inutile, par des groupes d'experts américains et israéliens et que s'il reste des points à discuter entre les deux leaders, sur les berges du Potomac, il s'agit assurément de points de détails. De plus, l'Administration s'est lancée dans un grand travail de préparation à l'avalage de la pilule, notamment lorsque Bush a reçu le Président Moubarak le week-end dernier et que Colin Powell est allé expliquer les intentions de son gouvernement aux représentants du Quartet, hier à New York. Ce qui transit les âmes, à Ramallah, c'est que Hosni Moubarak est reparti souriant vers ses pyramides et que les membres du Quartet n'ont pas sauté au plafond.
 
Enfin, le plus mauvais augure, c'est que, toutes sources confondues, on sait ici que le Président Bush s'est lui aussi constitué un passif de haine et de défiance terrible au sujet du Chairman Arafat et de ses simagrées. Bush n'a pas du tout digéré le fait de s'être rendu à Akaba, pour poser avec Abou Mazen les jalons de la Carte Routière et que le petit raïs ait tout de suite après limogé Mahmoud Abbas et torpillé à mort l'exécution des premières provisions du plan international. Pour ne rien arranger, la Maison Blanche aurait appris que c'est Yasser Arafat qui aurait personnellement donné l'ordre d'attaquer et de tuer les diplomates américains près du point de passage d'Erez, voici quelques mois. Ceci ajouté à la parodie de procès que la parodie de justice arafatienne avait commencé à intenter à des parodies de coupables de cet authentique assassinat et que toutes ces parodies ont exaspéré le Président texan, au point qu'il considère qu'Arafat désirait personnellement se payer sa tête et celle des Etats-Unis.
 
Dans quelques heures, quelques jours au plus, nous saurons si les craintes exprimées à la Moukata sont justifiées. Mais cela, tout compte fait, n'est pas l'essentiel. Car l'essentiel, c'est que l'avenir de mon peuple se joue de l'autre côté de l'Océan, entre des juifs et des Américains et que, par la faute d'un dément accroché à son porte-avions en papier, qui n'a pas compris les limites de l'instrumentalisation politique du terrorisme, les Palestiniens, accueillis d'abord avec les honneurs à la table des négociations, par les Américains et par les Israéliens, s'en trouvent désormais exclus. Arafat, qui veut maintenant former un gouvernement avec le Hamas et le Djihad, alors que le monde l'avait engagé à les détruire pour donner une chance à la paix. Arafat, pour qui la paix de compromis, celui des deux Etats pour deux peuples, a toujours constitué une insulte. Arafat, qui lorsqu'il prononce le mot "paix" a toujours entendu l'éradication impossible de nos voisins.
 
Les Palestiniens ne méritaient pas cela, je veux dire d'être manipulés en permanence par des dirigeants maboules, qui les sacrifient à leurs rêves de grandeur. Nous avons refusé le plan de partage de 48, qui nous attribuait la plus grande partie de la Palestine. Nous avons rejeté le plan Clinton, qui nous établissait en temps qu'Etat sur la quasi-totalité de la Palestine jordanienne d'avant 1967. Maintenant, le risque est grand, de nous voir bantoustaniser, d'être ceux à qui on jette les miettes de décisions qu'on a été contraint de prendre à notre place. Nous sommes irrémédiablement en route vers une sorte de structure, qui ressemblera plus à un protectorat international qu'à un Etat proprement dit. Cela, parce que nous n'avons pas su produire des leaders responsables ou parce que nous n'avons pas eu le courage de nous débarrasser de ceux qui ne le sont pas.  
 
 


 :p vraiment superbe to copie coller  :lol: ....
 

n°2495916
massamu
Posté le 16-04-2004 à 17:15:54  profilanswer
 

joams a écrit :


ben sur ce coup je vous trouve assez susceptibles , je pense pas que qu il y avait une intention malveillante, au plus maladroite.


 
Oulalala bon ok ta gagner
Keske je peut repondre a ca, c'est comme les mecs qui protege Sharon jpeut pas les comprendre


---------------
Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°2495952
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 16-04-2004 à 17:19:32  profilanswer
 

NexuS6 a écrit :


 :p vraiment superbe to copie coller  :lol: ....
 
 


 
??

n°2495983
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 16-04-2004 à 17:23:47  profilanswer
 


 
 
il disait qu'il était a chier ton texte.


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°2496003
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 16-04-2004 à 17:26:06  profilanswer
 

lol
pkoi ?

n°2496033
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 16-04-2004 à 17:30:16  profilanswer
 

vicenzo a écrit :

lol
pkoi ?
 


 
bof comme d'hab, speculation et parano pro israelienne, tu devrais le savoir.


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°2496047
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 16-04-2004 à 17:31:51  profilanswer
 

et le fait que l'auteur soit palestinien ne lui donne donc aucun crédit...
bref, anti sharon ok, mais vu qu'il est anti arafat, c un vendu :)
 
ok

mood
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