Reprise du message précédent :
Lettre ouverte à Dworkin
 
Cher Dworkin,
 
Ce forum est, et restera, un lieu d'échanges privilégiés entre internautes de bonne volonté. Sur un sujet aussi grave, l'heure n'est plus à la polémique, et encore moins aux rixes verbales. Si je m'adresse à toi publiquement, via ce forum, c'est parce que tu es parent de personnes qui, en Israël, subissent actuellement les coups infâmes du Hezbollah, et parce que tu es un des intervenants les plus actifs sur ce topic.
 
Avec ces quelques mots, je voudrais non pas argumenter, une fois de plus, sur les questions de justification ou de non-justification de l'offensive israélienne au Liban, mais plutôt te parler de paix. Oui, de paix.
 
L'Histoire n'a pas été tendre avec le peuple juif, et la folie nazie restera, et doit rester, dans toutes les mémoires, afin qu'une telle atrocité ne se reproduise jamais.
 
Depuis se création en tant qu'Etat indépendant, le 14 mai 1948, l'Etat hébreux a traversé plusieurs guerres, et à du s'adapter à un environnement de facto hostile, avec des actions terroristes abjectes trop souvent perpétrées sur son territoire contre des civils innocents. De ces blessures jamais cicatrisées, est né un fort sentiment de besoin de sécurité et de se défendre, mais aussi - j'ose l'affirmer ici -, une agressivité politique et militaire qu'on ne retrouve, à ma connaissance, dans aucune autre démocratie moderne, Etats-Unis compris.
 
Au fil de ce topic, nous avons appris, les autres intervenants et moi-même, que certains de tes proches se trouvaient sur les lieux visés par les missiles du Hezbollah, et tu nous a appris, Dieu merci, que les tiens étaient sains et saufs. Avec d'autres intervenants, je t'ai montré ma sincère sympathie envers ta famille, mais, sauf erreur ou omission de ma part, tu n'as montré aucune compassion pour les intervenants - dont je fais partie -, qui ont de la famille au Liban actuellement. Ce topic se développe à une vitesse incroyable, et si j'ai raté un message de ta part allant dans ce sens, je te présente mes plus sincères excuses. Mais en ce qui me concerne, tu n'as en tout cas jamais montré la moindre marque de compassion pour les miens.
 
Sache qu'ils habitent dans un village qui comporte, à quelques dizaines de mètres de la maison, deux grandes mosquées chiites, et que si le but de l'IAF ne semble pas de détruire toutes les mosquées du pays et d'éliminer tous les chiites, cette situation, tu en conviendras, est néanmoins génératrice de beaucoup d'angoisse. Après tout, qu'est-ce qui nous certifie que le commandement militaire israélien n'estime pas que des membres du Hezbollah se cachent dans ces mosquées ou aux alentours ? Fuir ? Ils y ont pensé, mais qu'adviendra-t-il de leur maison après leur départ ? Et si finalement, rien ne se passe ? Dans les pires heures de la Guerre civile du Liban, ceux - nombreux - qui fuyaient leur maison, la voyaient pillée et occupée par d'autres dans les minutes qui suivaient leur départ.
 
Ma famille au Liban veut vivre en paix, comme veulent vivre en paix la grande majorité des Libanais, et la grande majorité des Israéliens. Comme l'immense majorité des Libanais, ils ne veulent pas du Hezbollah, et n'en n'ont jamais voulu. Le Hezbollah est le cancer du Liban, et on ne se débarasse pas d'un cancer aussi facilement.
 
C'est ici, en parlant de paix, que je souhaite attirer ton attention, cher Dworkin. Au fil de ce topic, tu nous as affirmé avec force que la seule chose qui importe pour le gouvernement israélien, est d'assurer une vie paisible et sûre à ses concitoyens. Comme on te croit de tout coeur ! Sur ce point, tu n'as même pas besoin de te justifier. Mais ce qui pose problème, c'est que nombre d'entre nous avons la très désagréable impression que la paix, cette paix si chère, n'est pas un droit pour tous, vue de Jérusalem. Je vais être carrément brutal, mais il le faut : la paix pour Israël, oui, la paix pour les autres, pas nécessairement, et tant pis pour les souffrances des "autres" ! La paix doit être partagée, sinon il ne s'agit pas de paix, mais d'asservissement !
 
Je souhaite sincèrement que ta famille soit toujours en sécurité en Israël, et qu'il ne lui arrive rien. Mais si un de ces jours j'apprends que ma propre famille, au Liban, a été massacrée par une bombe ou un missile de l'IAF, ma peine sera immense.
 
Amicalement,
 
Minuteman1

ben c'est pas ce que dit la presse (cependant j'ai fait une erreur ce sont les peines requises)
http://www.lefigaro.fr/france/2006 [...] namo_.html

Ben tiens. Donc les libanais qui veulent juste vivre en paix, débarassés des syriens et des fanatiques du hezbollah sont l'équivalent des collabos, c'est ça ?
 
Et les analphabètes qui balancent des roquettes sur les villages israéliens sont d'héroiques résistants empreints d'un profond esprit de justice et d'un souci de bien-être pour la population libanaise ?  

 
Eh ho.  Je fais partie du monde et il ne faut pas mettre tout ça sur mon dos si certains États puissants voient leur intérêts dans des actions d'interventionnalistes.  
 
Le monde ne se limite pas seulement à l'Occident.  Même si on voudrait bien croire que c'est le nombril du monde.

 c'est vrai!!! lequel d'entre eux a été condamné? si tu sais?

Et Salomon dans tout ça ^^

le titre du topic manque un peu d'objectivité, il serait pas possible de le changer ??

"Mardi, le parquet a requis cinq ans d'emprisonnement, dont quatre avec sursis, contre Yadel"
 
Source: AFP

comme on s'en fout du titre du sujet et l'objectivité est contre balancée par les propos à l'intérieur du topic ... franchement le titre tu le changes et après les autres vont dire que c'est pas objectif encore.

Bravo pour ta retenue Minuteman1, je ne sais pas si je saurais me montrer aussi poli, si ma famille était autant impliquées dans ce conflit.
 
Sinon je suis d'accord avec Vandit: le titre est clairement orienté. L'idéal serait quelque chose du style 'Le conflit Israel-Hezbollah prend le Liban en otage' (pour rester dans la même veine) ...

ben ils n'ont pas du tout été blanchis !

Tu préfères : "Israël ignoblement agressé : riposte légitime" ?

 
à la rigueur...ou bien plus simplement "Conflit Israel-Hezbollah" ca serait parfait

"Tirs au but : 5 à 2, le juge de touche canadien frappé par un ballon."
 
"Israel - Hezbollah" rofl
Les ponts détruits étaient pas libanais mais hezbollaïens ?

 
Excuses moi, mais cela ne tient pas debout une seconde.
N'importe quelle personne qui a fait un peu de business, ou meme simplement des etudes de gestion sait qu'un pays developpe a tout a gagner au developpement economique de ses partenaires, et en particulier de ses voisins.
Le Liban n'ayant aucun avenir comme puissance militaire regional, il aurait au contraire tres bien pu etre un excellent partenaire commercial pour les Israeliens, partenaire dont ils manquent cruellement.
Bref, Israel a certainement pas mal fait de conneries, et continue a en faire, mais la, c'est abuse comme argument.

 
Quoi, aurait-on des doutes sur les bonnes intentions d'Israël?

en même temps y a pas que le Liban sud frappé par les Israeliens... donc c'est tout le Liban qui est touché et pas que le Hezbollah faut pas se leurrer.

"Grand Concours Pyrotechnique au Sud Liban: finale Israel-Liban."

C'est bizarre, quand je regarde un peut le déroulement des évènements j'ai comme une impression que ceci est trop "téléphoné" . J'ai l'impression que c'est deux enfants qui s'ennuy et que chacun cherche l'autre pour pouvoir se taper dessus. Je trouve que les moyens sont disproportionné et que chaque camps trouvent son compte. S'ils veulent s'amuser, ok mais il ne faut pas oublier les victimes innoncentes.

 
tu reprends des termes en les enlevant de leur contexte ca s'appelle de la mauvaise foi et de la desinformation, c'est très bas comme pratique ...

 
Alors qu'ils montrent les cadavres. Un cadavre de bombe au phosphore, c'est suffisamment reconnaissable pour que la preuve soit apportee de facon indeniable.
Sinon, cela reste de la propagande... attitude dont sont coutumiers les gouvernements de la region.

faudrait leur envoyer CS2 en réseau, chui sûr qu'ils kifferaient et ferait de mal à personne pour le coup.

 
le roi de la mauvaise foi    
 
oui allez montrons les cadavres aux yeux du monde   mais attention ca peut être une photo truquée    
et avec chaque journal un morceau de cadavre offert ...

Avec un coup de boule à 10 minutes de la fin ?  

Note bien que si ils montrent les cadavres :
- y en aura toujours pour hurler au complot à base de vieilles images d'archives
- y en aura un autre paquet pour crier à la propagande larmoyante et manipulation des masses
- y en aura une partie pour se réjouir de voir de la barbaque bien grillée
Et si on les montre pas, y en aura un paquet pour dire qu'il n'y a pas eu de victimes, nichts, nada, la preuve on les voit pas (négationnis... oops)
 
Donc euh.

Ben c'est claire. Non mais c'est deux là m'énerve. Il faut faire comme deux gosse qui se dispute. Prendre leur tête et les cogner l'un contre l'autre.

tu as oublié "Fake on voit les coups de tampons "

 au total prés de 140 morts....tu trouves qu'ils ont que ça à foutre pour s'amuser
135 morts libanais versus 5 morts Israëliens, tu trouves que chacune y trouve son comptes Toi?????
Peut-être Malthus et encore!!!!

 
lui il y va au couteau les chercher les terroristes avec son pda gps telephone  

Détend toi man. Quand je parle de s'amuser il faut lire entre les lignes. hein  

 
Mais le probleme mon cher, est bien que le Liban en est incapable. Et que si le Liban en est incapable, que la Syrie en profite, alors a par Israel, qui va desarmer le Hezbollah ?
Personne ne se presse a la porte ...
 
Vous voulez envoyer vos fils mourir sous mandat onusien pour desarmer le Hezbollah ?
Non, je ne pense pas.
 
Et comme c'est Israel qui subit le plus les exactions du Hezbollah, c'est Israel qui se charge du sale boulot en l'occurence.
 
Alors bien sur que ce n'est pas propre. Bien sur qu'il y a des morts. Mais au final, vous proposez quoi comme solution alternative ?

 
Je n'ai pas parle du Hamas car le Hamas n'est absolument pas concerne par ce conflit entre le Hezbollah chiite libanais pro-syrien et Israel. L'alliance n'est que de circonstance.

coup d'tête balayette au deux !  

L'US Army au Liban ?    
Il y avait pas les Casques bleus à la frontière Israël-Liban ?

 
C'est une guerre... Pas une operation de bienfaisance.
Vous vous souvenez encore du principe ? Quand en face, ils veulent vous buter, vous les regardez faire ou vous prenez les armes ?

Israel le nouveau gendarme du monde mais après qu'ils viennent pas demander un cessez feu contre le desarmement s'ils s'en chargent eux même du jour au lendemain.
 
Il en est incapable le Liban mais ici vous en profitez bien pour dire que ce qui se passe est de leur faute donc votre logique est bien tordue quand même.

En même temps, si le Liban en profitait pour se débarrasser de l'Hezbollah ?  

Un truc qui marche, au moins ? Non parce que pr l'instant, je vois pas en quoi dégommer des civils désarme le Hezbollah

 
serieusement le hezbollah peut il detruire Israel ?

Quand quelqu'un est incapable de faire ses lacets, y a deux alternatives : tu les lui fais toute sa vie, ou tu lui apprends à les faire.
Donc qu'attend l'armée d'I.srael pour aller "éduquer", aider, sponsoriser si besoin ses homologues O'Cedar (lesquels ne sont pas ennemis d'Israel, tu es d'accord?) dans l'art délicat de la traque au Hezbollah ?
C'est sûr que tout casser dans le pays ça marche aussi, mais le rendement est pas vraiment terrible et ça fait un peu australopithèque comme façon de procéder