Reprise du message précédent :

 
Le problème ce n'est pas les conneries faites par les occidentaux lors de créations d'Israel. Isreal existe est faut faire avec, revenir à chaque fois sur le passé ne fera en rien avancer les choses.

 
vi et plein de monde a un avis contrairev
 
on va aller loin la je sens

"A bas les états voyous"

 
meme les Etats Unis ?

oué

 
C'est pas a moi qu'il faut expliquer ca, moi je suis d'accord

Bon sur ce, moi je vais a la plage avec ma copine
 
Soyez sages les nains

 
J'etais sur que tu changerais le Tel Aviv en Jerusalem
 
Sinon, je partage ton point de vue sur les difficultes d'une telle evolution. Je dis juste qu'il faut faire a attention a ne pas trop braquer la population libanaise, qui aura peut etre l'opportunite dans le futur de pouvoir devenir maitre de son destin. En attendant, plus vous aller defoncer le Hezbollah, mieux c'est pour moi.

 
effectivement et c'est pas joli, des sujets comme ça on peut pas en discuter serieusement sr le net, ce sera toujours la merde tout le monde va poster en même temps et tout, y'a pas mieux qu'un débat face à face avec un arbitre neutre

 
tu travailles pour le Mossad ?  

Heu, y'a quand même des posts qui sont, par principe même, hors charte là...
parce que y'a quand même des choses qu'on laisse dire parce voilà, historiquement, y'a des circonstances atténuantes. Mais voilà, ça n'a pas sa place dans ce topic qui parle d'une autre réalité, qui plus est en france sur un forum où y'a des règles.

Fait gaffe où tu poses ta serviette vieux...

 
 
en finir avec le Hamas et le Hezbollah constitura deja un enorme pas vers la paix et la stabilité dans le coin...

Ben d'habitude, c'est Dworkin qui discute (sérieusement) avec vrossi1, et moi qui fait l'arbitre neutre.

A la rigueur, je verrais bien un truc dans le genre:
On securise le front Nord, via un no man's land et la destruction des voies d'acces au front.
On verrouille la bande de Gaza au sud (facile a faire).
 
Et on lance l'offensive a l'est vers Damas, avec pour objectif de decapiter le Hezbollah dans son fief, en Syrie.
Apres tout, le terrorisme d'Etat de Damas est de notoriete publique et Israel n'a pas a l'accepter.
 
L'Iran ne fera rien que gesticuler, il y a trop de troupes americaines dans la region pour qu'ils prennent le risque d'intervenir directement et il vaut mieux frapper maintenant avant qu'ils en disposent de moyens nucleaires militaires.

 
Je crois pas la population va basculer du coté de la Syrie. Faut pas oublier que le Liban à été occupé par la Syrie un bon moment et que beaucoup de libannais détestent la syrie pour ça !

Oui.... Mais ça prendra des années....voir des décennies...

 
ptain si seulement l'etat major pouvait lire ton post    
 
Allez cette fois je file  

beaucoup trop de mauvaise foi, c'est pas prêt de s'arranger .... Toute façon, commence à en avoir marre de cette région.

Tu prends tes directives directement de Sepp Blatter ?

Ouais, l'idée est intéressante. Mais faudra presque une coalition internationale, style OTAN et/ou ONU.

 
 
faudra en passer par la. sont ceux eux qui ont ruinés les tentatives de paix chaque fois qu'elles ont eu lieu. et ca a donner du petit bois aux extremistes juifs pour deverser a leur tour leur merde dans cette situation ultra-compliquée.
 
la paix ne sera possible que lorsque les deux extremismes, qui s'alimentent mutuellement, seront neutralisé.
pour l'occasion, Israel tape sur l'extremisme arabe.
Je serais pas mecontent non plus si les forces arabes trouvait le moyen d'aller emmerder les extremistes juifs, hein...

Non, de la Fédération Suisse de Handball.

il n'y a pas de solution
ces gens là vont s'exterminer jusqu'a la fin des temps
 
et dire que le petit Jésus est né là  

 
Pas le temps d'organiser ca.
Apres tout, les attaques du Hezbollah soutenus par la Syrie donne une legetimite suffisante pour une attaque de la Syrie par Israel.
Et la presence massive americaine, notamment leur couverture aerienne, peut permettre (avec l'eventuel appui turc) de clouer au sol l'aviation syrienne et iranienne.
 
A partir de la, c'est aux blindes israeliens de rouler ensuite (et ils ont d'excellents blindes ).
 
Mais il ne faut surtout pas s'enterrer encore une fois au Liban... se serait catastrophique pour Israel a terme, et redonnerait son role de liberateurs aux Syriens.

 
 
Peut etre que si , justement il n'était pas né la bas, y'aurait moins de bordel  

 
 
Je suis d'accord avec toi mais tu imagines que si Israel fait cela ca va exploser un max dans cette région  

et maintenant c'est la faute au petit Jésus    

Non, ce sera une vraie guerre. Et pas un conflit larve comme on s'en traine un depuis 20 ans.
Plus de bonnes choses sont sorties du conflit de 73 que de 20 ans de negociations israelo-palestiniennes.
 
Apres un vrai conflit, au moins, on ne tourne plus autour du pot, et on pose les pb sur la table.

promouvoir la guerre et son cortege de massacres de civils, tres peu pour moi

 
Tout depend ce que tu as a la place. Si c'est une guerre larvee, avec des roquettes toutes les semaines, des dictatures en place, etc... parfois il vaut mieux un vrai conflit arme d'ou ressortent de vrais changements.
 
On a perdu de vu en Europe que parfois la seule solution est la guerre. Et que l'eviter ne fait que pourrir la situation. Ce n'est pas etre va t'en guerre de dire cela, c'est juste chercher a resoudre un probleme qui n'a pas d'autre solution plutot que d'en repousser perpetuellement la resolution.

 
 
Je ne sais pas si cette phrase s'adresse à moi mais je vais essayer d'y répondre !
Je le répète, je ne suis ni juif, ni israélien.
 
1 - la raison principale pour laquelle je défends c'est qu'elle est une réelle démocratie !
Je considère que la démocratie est le meilleur système politique inventé jusqu'a présent pour que les peuples, quelque soit leurs couleurs, religions, culture etc puissent s'épanouirent.
Il y’a des priorités dans les valeurs que l’on défend, pour moi c’est la démocratie.
 
Le moyen orient est très en retard côté démocratie, j'entend même certaines personnes dirent : la démocratie dans certains pays est impossible !
Louis XVI et tous les autocrates déchus devaient penser la même chose…
 
2 - Je crois aussi qu'un état qui ne défend pas ces concitoyens faillit à sa première mission !
On ne peut pas reprocher à une mère de défendre ses enfants, on ne peut pas reprocher à un état de défendre son peuple.
« Le coupable n'est pas celui qui se défend mais celui qui agresse » a dit Zinedine Zidane.
J'en veux pour preuve que pour une insulte, il s'est défendu avec un coup de tête bien marqué. N’était ce finalement, et a bien y réfléchir, disproportionné ?
Une majeure partie de la population française lui a pardonné et a compris son geste !
 
Pourquoi le même principe ne s’applique pas à Israël ?
 
Des terroristes enlèvent un soldat israélien !
Israël répond de façon disproportionnée, comme Zinedine Zidane !
Zinedine Zidane défendait avec violence sa soeur, sa mère, sa fille d’une insulte.
Israël défend son soldat et rempli sa mission : il défend son peuple !
 
3 – Les juifs ont été, tout au long de leurs histoire, honnis, bannis, traqués, dénoncés, écrasés, spoliés, brûlés et convertis de force (voir texte « Plaidoyer pour ma terre » d’Herbert Pagani)
Après la Shoah, ils ont tous été d’accord pour dire : ça suffit, plus jamais cela !
Nous avons toujours été de réelle victime des autres, désormais nous aurons les mêmes droits que les autres et nous nous défendrons comme les autres.
La naissance Israël est née de ce postulat.
Le peuple d’Israël a cette idée ancrée très profondément au fond de son âme.
 
4 – Une grande partie de la population du monde est antisémite, pas l’antisémitisme d’Hitler mais cet antisémitisme anti-capitaliste de base, a première vue non destructrice et je dirais presque : antisémitisme de salon.
Finalement la seule chose que l’on reproche aux Juifs dans le monde c’est d’être unis, c’est d’être solidaire.
Lorsque 2 juifs ne sont pas d’accord entre eux, ils sont assez intelligent pour savoir ce qui les unis plus ce que ce qui les divisent.
C’est cela que, nous, occidentaux nous leurs reprochons parce que nous avons de grande difficulté à savoir qu’elles sont nos valeurs communes.
 
C’est pour cela que les autocrates entourant Israël ont peur d’Israël.
Ils fondent leurs pouvoirs sur la division (diviser pour régner).
C’est l’union d’un peuple que les palestiniens leurs reprochent car ils sont incapables de cela (pour l’instant).
Il suffit de voir le gouvernement palestinien : Hamas et Fatah avec des positions divergentes qui dirigent le même pays, incapable de travailler au bonheur de leur peuple. Le gouvernement ne tient sa légitimité que dans la haine d’Israël.
C’est pour cette raison que le Hamas à gagné les élections.
Le Fatah de Habou Mazen avait « trop collaboré avec Israël ».  
Un petit peu de haine d’Israël et le Hamas gagne les élections.
C’était le problème d’Arafat, il n’a jamais réussi à passer du statut de chef de guerre ou de la résistance au statut de chef d’état.
Il avait peur de perdre sa légitimité en devenant chef de la paix et chef d’un état palestinien.
 
5 - C’est l’histoire des juifs qui, malgré qu’ils soient issus de pays, de cultures, qu’ils soient laïcs ou religieux, a fondé leurs identités.
Pourtant, il est impossible de déterminez juridiquement ce qu’on appelle un juif !
 
Ce n’est pas une religion (il y’a beaucoup de juif qui ne croient pas en dieu), ce n’est pas une race (il y’a des juifs noirs), ce n’est pas un peuple (les juifs français ne sont pas des immigrés), ce n’est pas une culture (qui y’a-t-il de commun entre 2 juifs).
Qui a tenté de déterminer juridiquement ce qu’était un juif : les nazis
 
Et c’est uniquement cela que l’on reproche aux Juifs : leur histoire commune !
Finalement, les juifs ont été de réelle victime de l’histoire et cela nous renvoi à notre propre culpabilité car ce sont nos ancêtres qui ont été coupable des horreurs faites aux juifs.
Cela nous dérange profondément au même titre que la guerre d’Algérie nous place en tant que bourreau et que les victimes de cette guerre nous reprochent bien souvent…..et même dés fois nous insultent (CF Bouteflika))
 
C’est le principe du bouc émissaire : l’homme à toujours besoin d’un bouc émissaire (regardez dans votre travail, votre cercle d’amis, dans la société actuelle).
Finalement et inconsciemment nous considérons qu’Israël est le bouc émissaire de la planète.

mort de rire les références à Zidane, putain mais on aura tout lu ici, c'est grotesque

 
Qui va bouger dans la région ?
 
 Je suis pret à parier qu'aucun pays arabe ne bougera !

La seule chose qui me fait " peur " c'est les kamikazes qui sont prêt a se faire sauter surtout en Iran

 
 
Ahem ahem   t'es vachement crédbile

 
Mince, je suis completement d'accord avec zmed sur un truc.
Cela doit etre parce que c'est la fete nationale

le mec qui compare le coup de boule de zidane aux actes de guerres des uns et des autres
 
credibilité perdue

 
Tu sais que hors contexte là on pourrait te taxer d'anti-sémitisme    
Les Juifs ne sont pas différents des autres peuples du monde. Ils sont divisés, religieusement, ethniquement, culturellement et idéologiquement. Retourne à l'école.