Reprise du message précédent :
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 824,0.html Même Chirac veut détruire le Hezbollah.

 
  Je vais quand même surveiller l'embarquement.
 
 

Dem197 a écrit :
 

 
Déja nous parler de futurs kamikazes en Europe me fait franchement rigoler, car l'Europe n'est pas allé en Irak. Arretez l'emphase please. Bon et puis je suis d'accord, on devrait arreter de se meler de leurs histoires. Plus d'isolationnisme ne ferait pas de mal.  
Mais là ça deviens ubuesque, c'est lorsque les memes qui renaclent l'idée que les pays arabes sont opprimés, qu'ils subissent l'impérialisme occidental....  (je vais quand meme pas sortir toute la diatribe habituelle  ) veulent que l'occident les lâchent (ok why not, perso ça me saoule à mort leurs histoires) mais gueuleront ensuite que l'Occident ne les aident plus et qu'ils ont le "devoir moral" de les aider.
 
Tenez je suis sur que si demain tous les Gi's quittent le sol irakien, la population appellera à l'aide les américains, l'ONU et cie. Faudrait qu'il sachent ce qu'ils veulent.

Euh, j'imagine que tu veux causer du premier choc pétrolier... Et celui-là résulte d'une entente entre opep et compagnies pétrolières. Dc il a fait plaisir à une partie de l'Occident (celle qui prend une part très active à la merde au MO et en Afrique).
Sinon c'est un peu réducteur, comme explication. Par ex :
 

http://www.sap-pos.org/fr/histoire [...] s/iran.htm
 
 
Qt au reste, vu que tu réponds complètement à côté (j'ai jamais prétendu que le régime iranien était sympathique), on va éviter d'en parler.

 
Nawak.
 

 
Non, c'est pas mon genre.
 

 
Et vous, réfléchissez un peu au fait que l'Iran commandite pas mal d'attentats en Irak. Ca doit être pour le bien des Irakiens qu'ils les envoient au paradis. Sans compter les tensions savamment entretenues entre sunnites et chiites: ils ont tout à gagner à ce qu'une guerre civile éclate en Irak.
 

 
En l'occurrence, c'est un régime qui déstabilise à dessein toute la région et qui ne partira certainement pas de son plein gré.

En tout cas, derniers remparts contre l'islamisation totale du monde arabo-musulman et le Grand Retour en Arrière à l'afghane... (quoique que pour l'AS, c'est pas clair...)...

 
En même temps ce sont les USA qui ont mis le bordel en Irak, avant leur arrivée il n'y avait pas d'attentats tous les jours, donc il est logique que ça soit eux qui s'en n'occupe, non? (on est un peu HS )

Ouais 'fin ça leur fait une belle jambe aux libanais que Villepin apporte son soutien moral en venant parader devant les caméra internationales.

 
Oui mea culpa.
 

 
A mes yeux, c'est beaucoup moins réducteur que "la révolution, c'est à cause de nous parce que trente ans auparavant, on a mis le Shah au pouvoir".
 

 
Oh mais je ne dis pas que le Shah était sans reproche. Corruption, répression et mauvaise gestion sont des faits. Mais soutenir la thèse que c'est à cause de nous qu'une république islamiste s'est instaurée, non.
 

 
En gros, on va éviter de mentionner que vous ne proposez rien sinon le statu quo par défaut.

Vu l'absence ( ou le peu ) de réactions du gvt Libanais , je me demandais quelle devrait étre , ou aurait du étre , sa réaction ?
 
- aider Israel à éliminer le Hezbollah au risque de voir une partie de la population se retourner contre eux ( guerre civile ? ), voir même la Syrie ou l'Iran.
 
- empécher Israel d'éliminer le Hezbollah en s'engageant dans une guerre qu'il ne sont pas capable d'affronter ( ou alors en entrainant la Syrie dans le conflit ) ?
 
- rester passifs au risque de subir et les représailles des pro-Hezbollah ( voire même le reste de la population ) et Syrien ?
 

Qui c'est qui a mis le Shah au pvoir, à la place d'un gvt démocratiqut élu ?
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Reza_Pahlavi

Sisi, je propose de foutre la paix aux iraniens, et de pas étendre le chaos irakien à tt le MO. Je sais que c'est tentant, mais faut savoir contenir de tps en tps ses viriles pulsions occidentales tendant à foutre par terre tout régime gênant (pr une raison ou une autre) pr le remplacer par qqch de pire encore.

 
 
 
donc vous voulez y aller la bas leur foutre sur la gueule ...donc allons y , un coup de dé et hop tout va etre super apres ...
 
vos petites envies ont leur limite : leurs consequences .  
 
c'est pas en faisant ce que fais israel en ce moment que ca va arranger les choses en tout cas ....les morts civils libanais ne font qu'attiser la haine des populations autour ...

 
Oui, c'est connu et les US ont même présenté leurs excuses (pour dire que c'est même reconnu publiquement). Et? Il ne s'agit pas de changer un régime démocratique par un régime autoritaire.
 

 
Ah oui, c'est très différent d'un statu quo ça
 

 
Instaurer un régime pire que le fascisme à la sauce islamiste, faut le vouloir hein.

 
Ah ça, c'est sûr qu'éteindre des feux sans rien faire contre les pyromanes qui les allument, c'est une sinistre plaisanterie qui ne finit que lorsqu'il ne reste plus rien à brûler. Enfin, pour clore, mon avis est que ce n'est ni le Liban ni la Syrie dont il faudrait s'occuper en ce moment mais bel et bien l'Iran.
 
edit: et que ça ne peut se faire sans les européens mais que ces derniers n'assument malheureusement pas leur puissance et restent les bras croisés, ou presque, à compter les points.

Et ? T'as pas l'impression que la manière d'agir du dictateur mis en place par les bons soins de l'Occident est un peu à l'origine de la révolution islamique ?
 

Je te signale gentiment que la plupart des pays de la région (qu'ils soient ennemis ou alliés des us) sont pires que les méchants iraniens.

 
Un peu oui. Pas plus.
 

 
Pires à quels niveaux?

 
pour faire 30 bornes allez, 30 bornes retour en voiture pour aller au taf tous les jours, je peux te garantir que c'est vrai. Celui qui croit que les parisiens conduisent comme des malades n'a jamais fait Tel Aviv - Hod Hasharon en voiture

 
 
ha non pas d'accord pour les europeens . ils ont bien compris depuis longtemps contrairement a nos amis ricains que tu foutais encore plus le bordel en voulant changer les choses dans la region . les anglais ne sont pas des europeens pour prevenir une prochaine remarque    .  
 
de toutes facons c'est la creation d'israel qui a foutu le bordel dans la region et devinez qui on doit remercier pour ca ? nos amis anglais .  
 
de toutes facons dans ta reflexion on dirait que les anglais n'ont pas poussé les juifs a emigrer en palestine , que le shah d'iran n'etait pas soutenu par les americains alors que les iraniens ne voulaient pas de lui , que saddam n'a jamais ete soutenu par les occidentaux ..que le petrole n'a pas donné son importance strategique a la region .  
 
 
enfin bref tu zappes tout pour ressortir une bouillie merdique comme quoi en eliminant l'iran , ca y est on regle tous les problemes : tu te fourres profondement le doigt dans l'oeil .  

 
  et il y croit en plus    
 
Navre, je vais te decevoir, c'est un missile longue portee iranien qui a explose en vol. Crois moi que si un F-16 avait ete abattu, ca aurait fait la mega une ici de tous les journaux.
 
Mais faut pas trop rever hein, abattre un F-16 avec un katioucha, c'est pas gagne

 
  Il etait enorme ce type !
 
"ze sitouachione is totaly undeurre controle" Avec les chars US qui prenaient position autour de l'aeroport de Bagdad quasiment en arriere plan

Une idée me vient à l'esprit : et si le Hezbollah, se sachant haï par la plupart des Libanais - et condamné à plus ou moins long terme -, cherchait volontairement à entraîner le Liban tout entier dans sa chute.
 
Car si vraiment ces abrutis du Hezbollah "aimaient" le Liban, comme ils le prétendent, ils arrêteraient leurs conneries immédiatement, ne serait-ce que pour épargner le Liban et les Libanais.
 
Just my 2 cents..
 
Vous en pensez quoi de cette idée ?

Ah, on y arrive...
On va le faire autrement : es-tu certain que le gvt démocratique renversé par ces porcs d'occidentaux aurait égalt succombé à une révolution islamique, s'il était resté en place ?
 

Intégrisme religieux pr les états wahabistes (AS & co), dureté du régime, absence totale de démocratie (parce que même si elles sont qque peu sujet à caution, y'a des élections, en Iran)...

 
 
Nan mais la tu reves  
 
 
 
Ben c'est la france hein

 
Et voila, encore un proces d'intention a 2 balles   Ou ai-je pretendu avoir un quelconque monopole de quoi que ce soit ? Z'avez un grave probleme les gars hein    
 
Je faisais que repondre au postulat inepte selon lequel les juifs n'avaient jamais rien eu a craindre au Maroc

 
Je pense qu'ils se foutent autant du liban que des palestiniens ou de quelqu'autre peuple que ce soit. A mon avis, ils entrainent pas "volontairement" le Liban dans la guerre, c'est juste que les consequences de leurs conneries qu'auront a endurer les civils, ils en ont absolument rien a carrer Les palestiniens, c'est un pretexte en or 24 carats pour continuer a nous tirer dessus, rien de plus.

 
Y a aussi les fermes de chaisplukoi il me semble

OK, c'est vrai que c'est la France, mais, il ne faut pas oublier que pour des raisons historiques, la France et le Liban ont toujours eu des relations privilégiées.
Avant son indépendance le 22 novembre 1943, le Liban a été sous mandat français depuis 1920. Ça crée forcément des liens, car finalement, et je vais me faire taxer d'affreux colonialiste - tant pis, j'assume -, le Liban était bien plus heureux sous mandat français que depuis qu'il est "indépendant" (notez bien les guillemets).

 
Comme je disais, ce terrain est considere comme israelien aussi bien par l'ONU que par Israel. Le Liabn s'en contretape, c'est le hezbollah qui le revendique comme appartenant a la syrie, c'est en fait rien qu'un autre pretexte pour continuer leurs conneries, helas.

moi je comprends pas ce double discours accusateur vers l'Iran et la Syrie qui sont les fournisseurs et argentiers du Hezbollah mais qui ne sont pas "punis".
 
Je comprendrai plus une operation contre ces dirigeants que contre le Liban, car des hommes y en aura toujours, des armes aussi c'est à la source qu'on devrait s'attquer.

Ce qu'il vous faut, finalement, c'est Sarko

 
Ouais
 
En meme temps si tu commences a vouloir mettre tous les gens qui conduisent mal en taule ici, tu vas vider les routes

 
pas en taule    
 
radar automatique => ca remplit les caisses  

Pas con
 
Sinon je suis d'accord, faut attaquer le mal a la racine, mais une chose a la fois, et le plus urgent c'est que les missiles arretent de tomber sur les villes du nord, ca servirait a rien de foncer comme des tares en Syrie et en Iran, vu que le Hezbollah continuerait quand meme a nous tirer dessus.

C'est bizarre, quoi que. J'ai l'impression que les chaines ont leur partie pris. BFM TV utilise le terme suivant : "Nous déplorons une victime israélien" répété deux fois d'un air assez navré. Coté libanais ....
I-télé est plutôt équilibré.

et attends sur eurosport ils s'en foutent  

C'est possible. Pas l'option la plus evidente - de loin - mais possible.  
 
On peut aussi se poser la question inverse, supposons que le conflit devienne reellement mauvais, et que l'ensemble de la region soit lessive sous les "bombes sales", est-ce qu'une faction ou l'autre sera toujours interessee de vivre a - par exemple Jerusalem ?

 
villepin est un pur produit du quai d'orsay. Donc c'est clair que non..

 
+1

 
Je ne peux que plussoyer. "Villepin assure le peuple libanais du soutien de la France", tain mais sans déconner un peu  de décence.

 
 
 
Explique moi cette contradiction. Pas de différence entre ceux qui souffrent, mais oui à villepin au liban et pas en Israel. J'ai failli être malpoli.

 
 
Les relations entre le Liban est la France sont quand même plus amicales qu' entre la France et Israel, la france a pris parti humanitairement pour le Liban tout en demandant le désarmement du Hezbollah et le respect de la 1559.
. Je comprendrais vos sautes d'humeurs si la France allait soutenir le Hezbollah mais la ce n'est quand même pas le cas.