Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
5964 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17
Auteur Sujet :

Les chômeurs ont gagné

n°2498260
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 16-04-2004 à 22:11:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chimere a écrit :

au fait a quoi ca sert les 35 heures pour les 3 millions de chomeur en france ? est ce que c est une véritable mesure juste quand on sait qu'edf a 35 rtt par an et que mon collegue est dans une petite boite fait 40h / semaine sans rtt ?  
 
Est ce que ca a amener véritablement des emplois ?
 


 
Gros débat qui n'est pas exempt de mauvaise foi idéologique. Les 35heures sont de mon point de vue une bonne idée qui a été mal pensée et mal appliquée.  
 
Le problème dans ce pays c'est que toute opposition est stérile. Dès qu'un parti a la majorité il prend toutes les decisions sans que l'opposition fasse autre chose que de gesticuler et vociférer. Un vrai débat parlementaire devrait s'imposer pour des mesures de cette importance.
 
 

Citation :

Autre chose a quoi ca sert de supprimer la vignette automobile ? Comme ca le pdg qui roule en bm qui payait sa vignette est bien content


 
La différence de tva et de carte gise subsiste. Perso j'aurais préféré la suppression de la redevance tv.

mood
Publicité
Posté le 16-04-2004 à 22:11:52  profilanswer
 

n°2498264
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 16-04-2004 à 22:12:10  profilanswer
 

chimere a écrit :


 
yavais surtout un contexte économique qui nous aurait permis de rembourser notre dette et anticiper la crise actuelle


 
 
 :lol:  :lol:  :lol:

n°2498279
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 16-04-2004 à 22:13:28  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
 
 :lol:  :lol:  :lol:  


 :??:  
je vois pas ce qui est drole ?

n°2498303
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 16-04-2004 à 22:16:26  profilanswer
 

chimere a écrit :


 :??:  
je vois pas ce qui est drole ?


 
Montant de la "cagnotte"  50 milliards de francs.  
 
Dette de la France 1000 milliards d'euros (671 à l'epoque) :
 
http://www.nirgal.com/wakeup/dette


Message édité par Yop ma caille le 16-04-2004 à 22:18:48
n°2498315
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 16-04-2004 à 22:17:44  profilanswer
 

chimere a écrit :


la gauche avait de la croissance (le pactole) et a t elle réformer le régime de retraite ? la sécu ? As t elle apporter la sécurité pour tous ?
 
non
 
Au lieu de ca elle a dilapidé le fric et fait de l'imobilisme. Résultat plus de croissance, plus de recette d'etat et déficit -> bruxelle, impossible d'investir.
 
il faut investir quand il ya de la crise et économiser quand il y a de la croissance, c est a dire faire le contraire des 'cycles' crise-croissance.


 
La droite a eu des périodes de croissance et a laissé des déficits monstrueux. La gauche, même en période de grosse récession n'a jamais laissé des déficits tels que ceux de la droite. Donc désolé, mais ça ne marche pas [:spamafote]

n°2498320
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2004 à 22:18:10  answer
 

chimere a écrit :


Est ce que ca a amener véritablement des emplois ?


Oui, les 35 heures ont permis d'embaucher. La question est de savoir si ce sont des emplois qui resteront à long terme, mais même la droite ne se pose plus la question que tu poses, sauf lorsque Copé veut Paul et Mickey gratos.
 

chimere a écrit :


Autre chose a quoi ca sert de supprimer la vignette automobile ? Comme ca le pdg qui roule en bm qui payait sa vignette est bien content.
 
 
Tout ca c est des mesures electoralistes qui maintenant nous foute dans la merde


On est d'accord : la baisse de l'IR et la disparition de la vignette - demandés à corps et à cris par la droite - sont des mesures électoralistes. Mais les 35, on peut difficilement dire ça tout de même. Par contre, les buralistes et les restaurateurs... :D

n°2498322
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 16-04-2004 à 22:18:31  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Montant de la "cagnotte"  50 milliards de francs.  
 
Dette de la France 1000 milliards d'euros :
 
http://www.nirgal.com/wakeup/dette


et ?
 
tu comptes rembourser la dette en un coup ?
sans compter que sans les deux mesures sus-citée on aurait pu gagner bien plus.
 
Pour infos on paye par an 39 milliars d'euros, rien que pour les interets de la dette

n°2498334
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 16-04-2004 à 22:19:52  profilanswer
 

chimere a écrit :


et ?
 
tu comptes rembourser la dette en un coup ?
sans compter que sans les deux mesures sus-citée on aurait pu gagner bien plus.
 
Pour infos on paye par an 39 milliars d'euros, rien que pour les interets de la dette


 
t'as pas l'impression que le problème depasse "legerement" cette histoire de cagnotte ?

n°2498339
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 16-04-2004 à 22:20:27  profilanswer
 

Stephen a écrit :


Oui, les 35 heures ont permis d'embaucher. La question est de savoir si ce sont des emplois qui resteront à long terme, mais même la droite ne se pose plus la question que tu poses, sauf lorsque Copé veut Paul et Mickey gratos.
 
 
On est d'accord : la baisse de l'IR et la disparition de la vignette - demandés à corps et à cris par la droite - sont des mesures électoralistes. Mais les 35, on peut difficilement dire ça tout de même. Par contre, les buralistes et les restaurateurs... :D


 
ah bon ...
premiere nouvelle, il me semble que le chomage a bien augmenté ces derniers temps non ?
 
oui on a embauché dans le secteur public, creusant un peu plus le deficit ...

n°2498342
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2004 à 22:20:34  answer
 

chimere a écrit :


Pour infos on paye par an 39 milliars d'euros, rien que pour les interets de la dette


La question à 10'000 : à qui paie-t'on les intérêts de cette dette ?

mood
Publicité
Posté le 16-04-2004 à 22:20:34  profilanswer
 

n°2498355
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 16-04-2004 à 22:21:30  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
t'as pas l'impression que le problème depasse "legerement" cette histoire de cagnotte ?


 
pitin
j'te parle de la gestion globale des finances de cette époque.
la cagnote est un exemple, les 35h et la vignette c est un autre exemple.

n°2498360
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 16-04-2004 à 22:22:17  profilanswer
 

chimere a écrit :


 
oui on a embauché dans le secteur public, creusant un peu plus le deficit ...


 
C'est contradictoire. Une personne embauchées par le public est un chômeur de moins et un cotisant de plus.

n°2498362
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 16-04-2004 à 22:22:21  profilanswer
 

chimere a écrit :


 
ah bon ...
premiere nouvelle, il me semble que le chomage a bien augmenté ces derniers temps non ?

Oui il a augmenté ces derniers temps, et fortement baissé lors de l'application des 35h.

n°2498367
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 16-04-2004 à 22:22:47  profilanswer
 

Stephen a écrit :


La question à 10'000 : à qui paie-t'on les intérêts de cette dette ?


et oui  :sweat:  
 
aux 'gros'
 
d'ailleurs ils ont pas finis de s'en mettre pleins les fouilles, rdv dans 3 ans pour voir le compte des régions francaises .....

n°2498374
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 16-04-2004 à 22:23:05  profilanswer
 

chimere a écrit :


 
pitin
j'te parle de la gestion globale des finances de cette époque.
la cagnote est un exemple, les 35h et la vignette c est un autre exemple.


 
si il y avait "cagnotte c'est bien que le systeme fonctionnait en degagant de l'excedent, donc qu'il n'etait pas si mal géré [:sealbirman]

n°2498378
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 16-04-2004 à 22:23:54  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
C'est contradictoire. Une personne embauchées par le public est un chômeur de moins et un cotisant de plus.


 
le chomeur il est pas chomeur toute sa vie, alors que le fonctionnaire lui est fonctionnaire pour la vie.

n°2498384
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 16-04-2004 à 22:24:36  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Oui il a augmenté ces derniers temps, et fortement baissé lors de l'application des 35h.


le chomage a augmenté des 2001

n°2498389
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2004 à 22:25:05  answer
 

chimere a écrit :


 
ah bon ...
premiere nouvelle, il me semble que le chomage a bien augmenté ces derniers temps non ?


Que les 35 heures aient permis d'embaucher ne signifie pas qu'elles allaient anéantir le chômage à elles seules hein :heink:

n°2498390
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 16-04-2004 à 22:25:07  profilanswer
 

chimere a écrit :


 
le chomeur il est pas chomeur toute sa vie, alors que le fonctionnaire lui est fonctionnaire pour la vie.


 
euh juste comme ca : employé dans la fonction publique != fonctionnaire.

n°2498396
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 16-04-2004 à 22:26:10  profilanswer
 

chimere a écrit :


le chomage a augmenté des 2001

Le chomage a baissé de 30% entre le début des 35h et 2001.
Il a augmenté de 3% entre 2001 et 2002. Donc?

n°2498398
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 16-04-2004 à 22:26:14  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
C'est un très mauvais exemple.
EDF est l'étendard de ce que les 35H aurait pu faire de mieux pour l'emploi.
12.000 créations net d'emploi.
Pourquoi ça a bien marché à EDF/GDF ?
EDF - Elections professionnelles et syndicales -> 89% de participations.
PME: on désigne le plus vieux et le plus jeune pour faire les représentants.  
C'est la différence.
D'un coté une très grosse boîte avec des syndicats puissants et une vraie representativité.
De l'autre coté des PME et pas de syndicats.
 
EDF a plus progressé en productivité en 4 ans après l'accord 1999 sur les 35H qu'en 10 ans avant.
On a (re-)découvert qu'un salarié heureux et bien traité est un salarié productif [:prodigy]


 
ce qui marche dans une grosse boite ne marche pas forcement dans une pme.

n°2498401
latruffe
Bdovore
Posté le 16-04-2004 à 22:26:38  profilanswer
 

Ca me choque un peu de voir que des gens croient qu'un système déficitaire puisse durer...
 
Deficit conjoncturel, OK. Déficit structurel : il faut réformer.

n°2498408
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 16-04-2004 à 22:27:05  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
si il y avait "cagnotte c'est bien que le systeme fonctionnait en degagant de l'excedent, donc qu'il n'etait pas si mal géré [:sealbirman]  


non
il aurait été bien géré s'ils avaient rembourser la dette qui nous ecrase aujourd'hui

n°2498415
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 16-04-2004 à 22:27:45  profilanswer
 

latruffe a écrit :

Ca me choque un peu de voir que des gens croient qu'un système déficitaire puisse durer...
 
Deficit conjoncturel, OK. Déficit structurel : il faut réformer.


 
Le deficit de l'assurance chomage n'est pas structurel [:sealbirman] .
 

n°2498422
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 16-04-2004 à 22:28:13  profilanswer
 

chimere a écrit :


non
il aurait été bien géré s'ils avaient rembourser la dette qui nous ecrase aujourd'hui


 
Avec quoi ??????????????????

n°2498427
latruffe
Bdovore
Posté le 16-04-2004 à 22:28:47  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Le deficit de l'assurance chomage n'est pas structurel [:sealbirman] .
 
 


 
Non, il ne l'est pas.

n°2498431
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 16-04-2004 à 22:29:19  profilanswer
 

Stephen a écrit :


Que les 35 heures aient permis d'embaucher ne signifie pas qu'elles allaient anéantir le chômage à elles seules hein :heink:  


ca reste a prouver.
en attendant le mec qui est licensié pour cause économique il est bien content d'avoir bossé 35 h de 2000 a 2001

n°2498439
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2004 à 22:29:35  answer
 

yop ma caille a écrit :


 
Le deficit de l'assurance chomage n'est pas structurel [:sealbirman] .
 
 


Effectivement, puisqu'il a fonctionné jusque là. Mais le structurel, c'est à la mode. Combien on prend que le privé va vouloir sa part du gâteau et se jeter sur ce marché une fois qu'il aura été rendu suffisamment peu efficace ?  :ange:

n°2498449
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 16-04-2004 à 22:30:15  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Avec quoi ??????????????????


avec les fruits de la croissance de l'epoque !
 
ca nous permettrais de soutenir l'economie npw !
 
et de ne pas sucrer des allocs par exemple (recentrage second spotted)


Message édité par chimere le 16-04-2004 à 22:30:57
n°2498454
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 16-04-2004 à 22:31:06  profilanswer
 

chimere a écrit :


avec les fruits de la croissance de l'epoque !
 
 


 
Comment tu veux rembourser alors que l'excedent est inferieur aux interets de la dette ? [:sealbirman]

n°2498463
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 16-04-2004 à 22:32:00  profilanswer
 

Stephen a écrit :


Effectivement, puisqu'il a fonctionné jusque là. Mais le structurel, c'est à la mode. Combien on prend que le privé va vouloir sa part du gâteau et se jeter sur ce marché une fois qu'il aura été rendu suffisamment peu efficace ?  :ange:  

Comme je l'ai dit quelques pages plus haut, ce qui fait chier la droite, c'est de ne pas avoir ces marchés "du malheur et de premiere nécessité" aussi juteux. Hopitaux publics, assurance maladie, assurance chomage...
 
Une manne dont ils doivent se passer.
 
Ce qui me fait marrer c'est que y a des gens assez faux culs pour dire qu'une assurance chomage/maladie/retraite privée serait moins couteuse [:toine] . Soit ils sont vraiment cons comme des valises, soit c'est vraiment des enculés de premiere :sweat: .

n°2498465
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 16-04-2004 à 22:32:06  profilanswer
 

Stephen a écrit :


Effectivement, puisqu'il a fonctionné jusque là. Mais le structurel, c'est à la mode. Combien on prend que le privé va vouloir sa part du gâteau et se jeter sur ce marché une fois qu'il aura été rendu suffisamment peu efficace ?  :ange:  


 
euh... de quel marché tu parles? [:xx_xx]
celui du chomage? un marché d'avenir et surement lucratif [:powa]

n°2498472
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2004 à 22:32:45  answer
 

chimere a écrit :


ca reste a prouver.


Je mets plus la main sur le rapport (neutre, observateurs extérieurs et tout). Mais de toute manière c'est mécanique : la production a augmenté, les gens ont bossé moins, il y a donc nécessairement eu de l'embauche, et les 35 heures ont forcément participé du phénomène.

n°2498477
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 16-04-2004 à 22:33:06  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


 
euh... de quel marché tu parles? [:xx_xx]
celui du chomage? un marché d'avenir et surement lucratif [:powa]


 
et oui ! comme l'asurance maladie ou les retraites !

n°2498483
latruffe
Bdovore
Posté le 16-04-2004 à 22:33:26  profilanswer
 

Juste par curiosité : quelqu'un à l'évolution de l'excédent/deficit de l'UNEDIC au cours des 20 dernières années ?
Ce serait intéressant de voir comment il a évolué et de le comparer au taux de chomage.
 
J'ai cherché sur le net mais pas trouvé...


Message édité par latruffe le 16-04-2004 à 22:34:50
n°2498505
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2004 à 22:36:38  answer
 

yopyopyop a écrit :


 
euh... de quel marché tu parles? [:xx_xx]
celui du chomage? un marché d'avenir et surement lucratif [:powa]


Non, celui de l'assurance chômage. Comme le secteur privé est intéressé par celui de l'assurance sociale en général (retraites et CMU - pourtant le cancer quand on voit comme ça on se dit que c'est pas plus productif que le chômage), parce que c'est pas loin de 3000 Milliards de Francs, et que c'est juteux à souhait.
 
Seulement comme il a été dit, c'est un peu illusoire de se dire que le privé va améliorer les choses par simple effet de concurrence, parce que les boîtes privées veulent faire du profit (et toujours un peu plus si possible), absorbant complètement les chimériques gains de productivité promis - ce qui explique que les américains aient un système de santé de merde qui coûte comparativement plus cher que le notre en plus.


Message édité par Profil supprimé le 16-04-2004 à 22:37:40
n°2498512
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 16-04-2004 à 22:38:03  profilanswer
 

Stephen a écrit :


ce qui explique que les américains aient un système de santé de merde qui coûte comparativement plus cher que le notre en plus.


 
L'espérance de vie en france est de 7 ans supérieure à celle des states.
 
Les states consacrent 13% de leur PIB à la santé, les Français 9%
 
Bienvenue dans un monde de merde :D .


Message édité par [Toine] le 16-04-2004 à 22:38:20
n°2498529
djoul
Posté le 16-04-2004 à 22:39:40  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


 
L'espérance de vie en france est de 7 ans supérieure à celle des states.
 
Les states consacrent 13% de leur PIB à la santé, les Français 9%
 
Bienvenue dans un monde de merde :D .


 
Boarf, t'inquietes pas, on les rejoindra ! :D

n°2498532
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2004 à 22:39:45  answer
 

Remarque, on peut faire pire : avoir un système privatisé et y consacrer 7% de son PIB. Bienvenue chez les britanniques :D
 
Le pire c'est que ces systèmes sont tellement « efficaces » que les mecs qui n'ont pas trop les moyens laissent traîner les trucs qu'ils pensent pas trop graves, ce qui dans le cas des pathologies lourdes pulvérise le prix effectif lors de la prise en charge. Rationnalité du libéralisme :lol:


Message édité par Profil supprimé le 16-04-2004 à 22:43:09
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Avez-vous déjà gagné gros au loto?Un film ou le méchant gagne à la fin, ça existe ?
ki a gagné le match france belgique ?La proportion de chomeurs sur HFR
Avez-vous deja gagné un Jeu gratuit / Concours / Grattage ?Combien gagne leclers auchan cora par produit ?
[Topic Unique] Suisse - Schweiz - Svizzera - SvizraLes intermittents ont gagné: annulation des Francofolies, Aix, Avignon
[HFR Rougby Club] Tournee d'automne en approche[impot] si je gagne de l argent a l etranger et que je le ramene en fr
Plus de sujets relatifs à : Les chômeurs ont gagné


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)