Reprise du message précédent :

Drôle de raisonnement

  Je vois pas pourquoi, tu préfères un pays avec parti unique, un seul organe de presse, un statut inférieur pour les femmes

 
ah, c'est ça, une démocratie?
Je pensais bêtement que les droits de l'homme devaient y être appliqués un minimum.

 
Tu as du te rendre sur place pour en parler en si bonne connaissance de cause  ?

 
le rapport?
Ah oui, il faut que je constate par moi-même si les objecteurs de conscience sont emprisonnés ou pas.
Bizarre, pour les exactions en Iran, il faut par contre te croire sur parole.

 
Me croire sur parole, surement pas, pour les exactions en Iran, ce sont des réfugiés politiques qui les ont rapportés. Se rendre sur place, oui ça peut etre un bon moyen de sentir l'ambiance sauf que moi avec mon nom et mon passeport il y a des pays dans lesquels je pourrais jamais me rendre en Israel tout le monde peut y aller!
Mais bon je sens qu'on va s'embarquer dans une discussion stérile alors arretons d'envahir ce forum

Le probleme d' une partie de la gauche d' aujourd' hui c'est qu' elle défend téhéran avec le meme aveuglement que les ceux qui soutenaient l' URSS hier ...
 
Cette fragilité face à la mystification est impressionante

Inutile d'aller comparer Israël et l'Iran.
 
On peut condamner la politique gouvernementale d'Israël quant à ses voisins et son rapport avec les USA sans pour autant nier que les libertés fondamentales et le système démocratique sont sans communes mesures avec l'Iran.

 
Je plussoie.
 
A mon avis, il faudrait créer un point Iran tant l'argument "mais les mollah/les iraniens font pire" est utilisé ds tous les topics liés au Moyen-Orient .

 
Oui mais on parle plus du grand méchant Iran que du grand méchant Israel soutenu sans conditions par ses copains !

 
 
Encore une fois, c'est par rapport à un système de valeurs qu'il faut juger les actions. Pas par rapport à Paul ou Jacques.
 
cette façon de faire me rappelle les collégiens quand j'étais surveillant qui dans la moitié des cas avaient tjs un exemple de gus qui avait réussi à passer outre la sanction pour justifier que eux ne méritaient pas non plus de sanctions. C'était du style : "ouais mais machin il a tappé truc et l'autre surveillant lui a rien dit et moi j'me prend une heure de colle, c'est injuste, on m'en veut ... gnagnagna"

 
Merci

 
Pauvre comparaison là on parle d'un pays qui est la police du monde et décide de ce qui est bien ou mal et dont les conséquences sont des morts par millers voir dizaine de millers, donc comparons ce qui est comparable ! Prouve moi juste que l'Iran a fait plus de morts parmis ces civils que Israel ne l'a fait avec les palestiniens. Statistiquement il vaut mieux être juif dans un état arabe que palestinien à Gaza ou en Cisjordanie. Comment parler de libertés fondamentales et de système démocratique qui est le pays qui a violé le plus grand nombre de résolution de l'ONU. Israel n'a qu'une excuse : avoir les USA comme soutiens inconditionnel !

Tu n'as pas compris mon post.
 
Inutile que je retappe la même chose

 
Mieux vaut etre juif dans un pays arabe ! tu peux dire ça sérieusement ?
Et lorsque la Tunisie et l'Algérie ont eu leur indépendance (je ne critique pas), des milliers de juifs ont du partir, ils étaient pourtant chez eux aussi non ? Qui a parlé de leur droit au retour si cher aux palestiniens ?

En parcourant comme tout un chacun la toile ce jour, je crois utile de reprendre une partie des écrits que l'homme Balladur nous a fourni au sujet de l'Islam.
 
Dans son livre publié chez Fayard, « La fin de l’illusion jacobine », dont le sous-titre est « Le débat interdit », Edouard Balladur écrit ceci :
 
    * L'islam fait peur parce qu'il est différent. De la politique, de la religion, il n'a pas une conception identique à la nôtre. Dans la conscience occidentale troublée, c'est là le plus grand sujet d'inquiétude.
    * L'islam affiche son originalité comme un drapeau, ce n'est pas seulement une religion, mais une approche de la vie et une façon de penser qui imprègnent les comportements.
    * Mahomet est-il seulement un prophète religieux ? C'est par la violence guerrière, la ruse, l'assassinat, par des combats et des razzias, aussi bien que par le prosélytisme et la parole qu'il a réussi à imposer sa religion dans la péninsule arabique.
    * Il n'y a aucune culture à laquelle l'islam s'oppose avec autant de force qu'à la culture chrétienne. Nulle part cette jalousie et cette volonté de revanche contre l'Occident ne sont aussi accentuées que chez les musulmans.
    * Aussi sincères qu'ils soient, les musulmans qui disent vouloir une réforme de l'islam ne peuvent aller jusqu'au bout. Pour beaucoup, se mettre à l'école de l'Occident risque d'aliéner l'identité musulmane.
    * L'Occident est pour eux synonyme d'athéisme, de perversité, de stérilité.
    * Pour le musulman le plus ouvert, le plus désireux de voir évoluer la société, il existe un obstacle : le Coran, texte sacré, intouchable, éternel, dont l'interprétation reste figée.
    * L'Occident vit sans doute la crise morale et politique la plus profonde qu'il ait traversée depuis les grandes invasions.
    * Une situation potentiellement explosive à cause d'un texte sacré où l'apologie de la violence occupe tant de place. »

 
Eux au moins ont eu le choix de partir et si tu pouvais parler d'ajourd'hui au lieu d'il y'a 40 ans, toujours le même problème avec vous à ressasser le passé quand ca n'a pas lieu d'être ! Quand tu ne peut pas partir et qu'on t'assassine en plus c'est pas pareil !

Tiens, tu n'as jamais fait allusion à l'historique des territoires sous mandat britannique au Moyen-Orient, toi? Jamais une justification des revendications palestiniennes par un rappel de faits datant de 60 ans ou plus?
A part ça, qui est donc ce "vous" qui ressasse le passé?

 
si tu commences à pointer toutes ses incohérences tu vas y passer la nuit, perte de temps...

 
Je ne ferais que répéter ce que j'ai dit : toujours le même problème avec vous à ressasser le passé quand ca n'a pas lieu d'être !

 
Je répète donc moi aussi: qui est ce "vous"?  
 
Ensuite, je suppose que c'est toi qui décide du bien-fondé des rappels historiques?

Ah oui ils pouvaient partir, sans rien, recommencer une vie dans un autre pays dans lequel on se sent étranger, une main devant, une main derriere comme disaient "les vieux" de l'époque.
Si on reparle du passé c'est parce qu'il compte dans l'histoire actuelle et comptera pour le futur par pour ressasser comme des gateux.
Et tu ajoutes que les palestiniens de peuvent pas partir, c'est surtout qu'ils ne VEULENT pas partir, et pourquoi ?
Tu te rappelles le sort que leur a fait subir la Jordanie en 1970 (le fameux septembre noir)?  
Personne n'en veux ou quoi ? et là je suis pas ironique du tout mais franchement je me pose la question

 
Bof, je ne néglige jamais une opportunité d'en mettre quelques-uns face à leurs contradictions quand elles sont vraiment désopilantes de mauvaise foi.  

 
Décidémment j'adore ces gens qui se croient blanc comme neige et au dessus de tout soupçons !

La tu gagnes du temps et tu réponds pas aux VRAIS questions que l'on te pose

Où as-tu vu un truc pareil dans mes posts, mmh?
Je te pose deux questions, dont une à propos de termes que tu emploies… Est-ce si dur de répondre?  
 
Edit: grilled  

Voila maintenant on ne l'entend plus, ça t'avance à quoi de lancer des polémiques et de disparaitre après ?

 
Je répondrais pas à vos questions qui ne feront pas avancer le débat, l'histoire est toujours différente suivant la façon dont-on l'aborde. Je bous parle des derniers évènements et vous nous ramenez à 40-60 ans dans le passé, Israel a eu ce qu'il voulait ce qui n'est pas le cas des palestiniens !

 
Si t'a que ca à faire dans ta vie tant mieux !

 
Arrête de te tortiller et essaie de dire simplement à qui tu pensais en écrivant "c'est toujours pareil avec vous". Qui est ce "vous"?
Et puisque tu y es, dis-moi qui décide du bien-fondé des rappels historiques…  
 
PS: je te signale que je n'ai pas parlé des événement d'Algérie ou d'ailleurs. Sois un peu à ce que tu fais.  

 
C'est de mon post plu haut q'il parlait, je crois

et toi tu fais quoi de la tienne a part mettre le bazar dans ce forum ?

 
En citant le mien?   Oui, c'est possible après tout…  

  C'est quoi ce bordel ?

Oui pour l'Algérie etc.... mais ça devient confus dans sa tete là

On essaie de savoir nous aussi.  

 
Ben je répondais à la personne concerné, Shongail et ceux qui prennent son bord, comprends pas que ca te gêne ca    
 

 
Dans notre monde chacun voit l'histoire suivant sa position.
 

 
domi9999 l'a fait et tu as l'air d'être d'accord avec lui !

 
Quel objectivité dés que quelqu'un est contre tes positions il fout le bazar, belle mentalité  

 
Genre . . .

Je te dis pas que tu fous le bordel à cause de tes positions et ça me gène absolument pas de ne pas les partager, je tis que tu fous le bordel parce ce tu ne réponds pas aux questions :  
Donne tes arguments ou parles tout seul

 
Désolé je suis pas tout le temps derrière ma bécane à faire F5 pour voir si quelqu'un réponds !