Reprise du message précédent :

 
J'avais vu cru comprendre que par le type tu désignais Ahmadinejad. J'ai simplement réagi à la phrase que je cite ici, à savoir que tu semblais indiquer qu'il ne niait pas la Shoah.

 
 non je parlais du type qui a fait le discours d'ouverture là, il y'a eu méprise .

 
Ouai Ouai , et le fait que ca soit des caricatures de juifs alors qu'ils n'ont rien a voir avec les dessins de mahomet est un pur hasard  

 
Tu as le texte avec alors non ce n'est pas une phrase prise pile dans un discours puis on ne peut pas dire que libé soit franchement pro sionniste, alors ce que tu fais là c rien d'autre que de la mauvaise foi.

 
 
   Oui il est arrivé, a laché cette phrase et il est reparti  "ce n'est pas une phrase prise pile dans un discours" : enorme    
 
    Bon on va faire simple. Donc d'après toi c'est évident , Massoud Shojai nie l'existence de la Shoah sans aucun doute possible ?  
 
    je te demande juste une réponse "oui" ou "non"

 
lis le titre du sujet d'abord ok avant de dire n'importe quoi ...
 
et hutch toujours à déformer en plus j'adore comme tu utilises les termes qu'on utilise contre toi sur les autres c'est comique    tu chosiis seulement ce qui t'interesse dans le message de peaceful, comme d'habitude en fait. Je commence à être certain que tu ne sais pas lire du tout.

Ce sont que des caricatures, on s'en fout du pourquoi elles sont faites. Je vois pas en quoi elles blesseraient quique ce soit. Soyons logique sur la liberté d'expression.

 
J'ai pas dit ça, je croyais que tu parler de ma quotation de l'article, si ce n'est pas ça, effectivement elle a été pris sans le contexte, mais libé étant un journal clairement anti sioniste, je ne pense pas qu'ils aient déformé le propos, j'aurais pris l'article dans le figaro je comprendrais que tu sois pas sur mais là quand même ! C'est LE journal anti sioniste donc si il fait un article de ce genre tu as de forte chance que ce soit vrai.

il est quand meme le president de l iran, donc representatif des iraniens
jusqu a quelle point on peut le laisser parler?

 
Liberté d'expression, ne veut pas dire liberté de nier des crimes comme la shoah, qui est soi disant passant un crime en lui même.

 
Nier quoi ? Tu confonds pas les discours d'un président et les caricatures de monsieur tout le monde ?

La première chose qui me vient à l'esprit est simplement que certains survivants ou descendants de survivants de la Shoah pourraient se sentir insultés de voir leur souffrance ridiculisée, bafouée, ou remise en question.
 
Mais y'en a ptet aussi qui trouvent juste le dessin trop brouillon et à qui ça fait mal aux yeux de regarder, qui sait...  

 
Non, tout le monde journalistique et associatif est d'accord pour dire que ces caricatures nient la shoah, ils mentent tous ?

 
C'est le meme truc avec les caricatures de Mahomet, mais on est dans un pays libre. On a décidé que la liberté d'expression était une raison plus forte : ben restons sur la meme ligne de conduite.

 
J'ai vu juste l'illustration de la caricature qui est apparu dans un article cité ici. Pour moi, non c'est pas une négation de l'holocauste.  
 
Donc avant de relayer une opinion et d'en faire tienne, regarde-les.
 
Ps : si t'as un site où elles sont dispo, je veux bien. Histoire que je ne me base pas moi non plus que sur une seul caricature.

Jusqu'à ce que les réserves pétrolières iraniennes soient taries, et qu'il n'ait plus de moyen de pression pour accompagner ses propos négationistes et va-t-en-guerre...?  

alors bombardons le ou je ne sais quoi ...
 
proposez vos solutions car s'exclamer dans un topic sur des caricatures en criant au crime ca sert à rien.
 
s'ils sont heureux et débiles pour dire que la shoah n'a pas existé que veux tu faire ? on va les massacrer pour ça ? je vois pas quoi faire ...

 
           
 
   De fortes chances laisse place a une incertitude. Et si doute il y'a, tu ne peux rien affirmer.. juste émettre des hypothèses..
 Bon après que tu approuves ou pas les caricatures ne changera rien a rien. après tout ce ne sont que des dessins, et réagir comme tu le fais conforte dans le fait qu'il y'a 2 poids 2 mesures. Dailleurs un journal hors iran a-t-il publié ces caricatures?
 
 

 
 
 
E tu crois pas que dans ce pays et ce contexte, s'il ya des caricatures exposées à Téhéran, c'est que le président(et ancien maire de Téhéran) l''a pas un peu voulu et que ça ne doit rien au hasard.

 
 Le dis pas trop fort olmert va t'entendre  

 
Réponse des caricatures sur mahomet qui on était évidemment faite "au hasard" ?
 
Tu peux te révolter des propos de ce président. Pas des caricatures.

Je vois tout de même une différence entre la caricature et la remise en question de faits historiques récents, et la caricature d'une idéologie, par définition, immatérielle.
 
De plus, liberté d'expression ne signifie pas liberté de mensonge historique, si c'était le cas ici (ie. une minimisation du drame humain que fut la Shoah, ne peut pas s'expliquer par la simple liberté d'expression, il ne sagit pas de 'caricaturer' un fait, mais de tromper le public sur la réalité de ce fait).

C'est bon on tourne en rond on en déja assez parlé dans les pages précédentes.

je me rencontre qu'ici, il y a quand meme sacré dose de mauvaise pour tenté de justifier l'injustifiable, comme les propros de president Iranien, ou les carircatures de l'holocaustes.  

 
Non pas de différence, Mahomet est un personnage qui a existé aussi. Bref je suis contre 2 poids de mesure : On est pour la liberté d'expression ou pas.
Je suis pour personnellement.
 
Apres je veux voir les caricatures de l'holocauste qui le nie.

Personellement, je ne vois toujours pas le lien entre un journal d'extreme-droite danois qui publie des caricatures de Mahomet, et des caricatures iraniennes antisémites. En quoi les Juifs ont-ils un lien avec la rédaction dudit journal danois ?
 
Cette prétendue 'réponse' n'est-elle pas plutot un prétexte pour s'attaquer de nouveau à l'éternel ennemi imaginaire accusé de tous les maux qu'est le Juif ? Une énième manière de canaliser les frustrations de la population et de la détourner de problèmes internes ? De la propagande qui se cache sous des dehors de libre-expression (un comble en Iran, on en conviendra). Bref, de l'hypocrisie d'état.

 
oui et toi tu nous traites d'antisémites ?    
 
franchement qui justifie ça ? personne ne justifie les paroles du president iranien ... alors stp arrête les conneries
 

 
 chouchou ?  

 
Justement je ne me base pas sur une caricature vue, mais sur ce que dise TOUS les journaux, ils mentent tous d'un coup ?
 
Non, par contre si en cherchant tu trouves ce site je suis preneur.

 
Ben si ces caricatures se moquaient des juifs, je dirais rien, mais là elles négationnent un crime, pour moi c pas la même chose.

 
J'ai dit ca quelque part moi ?? Le sujet : caricature de ce qui est considéré comme "intouchable". Réponse : oui on peut. Voilà le point commun pour moi.
 
Ca c'est la théorie du "complot". Comme celle dite par des extremiste qui disait "islamophobe" la presse qui a relayer les caricatures de mahomet : n'importe quoi !

 
J'ai jamais traité quelqu'un d'antisémite, je te demande donc la  source  
 

 
   ils négationnent alors...

 
Justement vu comme elles sont introuvables, je me méfie du 2 poids de mesure la preuve : tu relais cette opinion du "les caricatures nient l'holocauste" sans les avoir vu. Et la seul caricature dispo ne le nie pas.
 
Moi je ne crois ce que je vois. Comme je m'étais pas fait d'avis avant d'avoir vu les caricatures danoises. Je me forge mon opinion d'abord avant de me dire qu'elle est en accord avec la presse.
 
Je te donnerais le site si je tombe dessus

 
Justement je suis pas sur de ce point. Tout ce que je suis sûr c'est que le président lui le nie. Mais c'est pas lui qui les dessine les caricatures

 
Mais que l'on n'a pas le droit de caricaturer apparemment  

C'est une explication logique et pragmatique à l'apparition de ce 'concours de caricature sur l'Holocauste', sensé être une 'réponse' aux caricatures danoises de Mahomet.
 
Si tu as une autre explication raisonable à l'existence de ce concours (pourquoi un tel sujet et pas un autre ?), je t'invite à nous en faire part. Mais vu la politique intérieure iranienne, invoquer la liberté d'expression pour justifier quelque chose, c'est déjà à moitié se foutre de la gueule des citoyens, alors la tentative d'unification du peuple derrière son président contre l'ennemi invisible ne sort pas de nulle part, elle se déduit clairement des déclarations plus qu'explicites d'Ahmadinejad.

 
Ben si là preuve, ca été fait
 
On peut tout caricaturer à mon sens.

 
Oui, alors je finis ma phrase : sans s'attirer les foudres d'un large panel d'individus et de dhimmis.

 
Généralement il y a toujours un journal pour dire que c'est pas vrai et qui en apporte les justifications de ses dires. Mais là c'est TOUS les journaux qui le disent c'est que apparament c vrai puique il y en a pas un qui dit le contraire, ils nous mentent donc tous ! Pour l'instant ma position se base sur ça, mais si tu trouves le site et que ces caricatures ne sont pas comme prétendue par la presse alors je ferais un mea culpa, mais là j'ai la quasi certitude que c'est vrai, car il est trés rare que TOUS les journaux tombent d'accord.

 
Moi je pense que les caricatures de ce concours peuvent etre publier en France. On est pas dans la meme optique de "ennemi invisible".
 
Deplus si le président iranien veut refaire valoir l'existence de l'holocauste : c'est dans les livres d'Histoire qu'il faut qu'il agisse.