Reprise du message précédent :

 
Ouais en fait quand tu y reflechis, si qqun de completement ignorant vis a vis de la Shoah regarde le film et qu'il ne cherche pas a approfondir, bonjour les degats
 
m'enfin, on va pas niveler par le bas ce genre de production pour satisfaire les feignants qui refusent de s'instruire aussi
 
edit: pour Papa Shultz c'est moins flagrant vu que c'est une prison il me semble, exemple plus ou moins a la con donc

C'est ce que moi j'appelle le déni d'intention! alors là je vois que ça a pas mis longtemps à arriver.
Aussitôt qu'on parle de l'holocauste, il faut qu'on en vienne à parler de juifs et par extension d'Israel!!!
ça me fait penser aux gens complètement débiles; qui aussitôt qu'on parle d'antisionisme, et qu'on critique ouvertement et violemment cette doctrine, font aussitôt le parallèle (à tort) avec l'antisémitisme.  

je l attendais celle la
 
j aimerai bien que tu cites quelques exemples bien concrets

faut arreter d etre hypocrite, que ca te plaises ou non, c est bien de cela dont il s agit
Ahmadinejad et tous ses defenseurs visent israel, point.

Au moins le président iranienne aura bien réussi son coup, faire parler des caricatures, faire parler de lui comme le roi des anti israel ...  
 
ca marche parfaitement avec certains ici qui ne parle que de lui, oui c'est un fou débile mais que voulez vous faire, demandez un boycott de ses declarations comme ça le monde vous paraitra plus tranquille.

 Une auteure juive s'est effectivement intéressée à la question de l'hOLOCAUSTE comme INSTRUMENT DE PROPAGANDE d'isarel  
"On ne résume pas sans dommage pareille somme. Disons, pour donner au lecteur un avant-goût, que l’auteure explique successivement pourquoi la Shoah fut presque absente de la vie du Yichouv, la communauté juive de Palestine ; comment elle fit irruption en Israël à l’occasion des procès intentés contre des collaborateurs juifs de l’extermination ; en quoi le procès Eichmann lui donna, comme le souhaitait David Ben Gourion, une place centrale dans la psyché populaire ; et comment, avec la guerre de six jours et de manière croissante depuis, elle se transforma en paradigme de l’avenir de l’Etat juif s’il baissait la garde face aux Palestiniens et au monde arabe, perçus par les plus hystériques comme de « nouveaux nazis ».
Bref, écrit Idith Zertal, si l’évocation du génocide servait autrefois à « la construction d’une puissance et d’une volonté de puissance opposées à l’impuissance juive totale pendant la Shoah », désormais « Auschwitz – en tant qu’incarnation du mal absolu – est invoqué régulièrement quand Israël se trouve face à des problèmes politiques ou de sécurité dont il avait jusque-là refusé d’affronter les conséquences et d’assumer le coût ». Et d’ajouter : « A travers Auschwitz – qui est devenu la principale référence face à un monde systématiquement défini comme antisémite et hostile –, Israël se dote d’une aura de sacralité, celle de la victime ultime, et s’avère imperméable à la critique et au dialogue rationnel avec le reste de la communauté des nations. »
 
Le monde Diplomatique de Dominique Vidal

il va te dire que c'est faux ...

 
Ben le fait de remettre sur le tapis un massacre qui a eu lieu il ya plus de 50 ans, a travers documentaires,films commemoration et j'en passe est révelateur je trouve....
L'impression qui en découle est que ce matraquage médiatique a pour but de victimiser le peuple juif et par extension d'excuser les exactions d'israel...mais bon ca ne marche plus...

aujourd'hui je parle de pornographie memorielle

Le peuple juif: une victime!!!!    oui mais il y a 50 ans de cela, c'est certes récents, mais de même que les allemands d'aujourd'hui, n'ont pas à porter le poids de la culpabilité du nazisme, de la même façon les juifs n'ont pas à se conduire sans cesse en victimes!!!

 
les allemands ont en rien à battre de ces caricatures sur l'holocauste.
C'est même pas un sujet d'article de fond.

Si le peuple juif est synonyme d'Israel (perso, je en pense pas, ou du moins j'espère pas), alors les victimes se sont transformé en bourreaux!!!

pour moi juif ne veut pas dire Israël.
 
moi je vois juif comme catholique, protestant, musulman, boudhiste ...

effectivement je considère les juifs, comme les cathos, les protestants..; pour moi il s'agit bien sur d'une croyance religieuse. Mais beaucoup font l'amalgame entre juif et israelien y compris dans la communaté juif, certains se sentent proches d'Israel et le soutiennent quand bien même il commet les plus grandes exactions.  
C'est en ce sens où le rapprochement juif et israel (sionisme) est dangereux

 
Elle est beaucoup moins récente que de nombreux génocides dont on ne parle jamais, et pour lesquels il ya des survivants aussi ..pourquoi cette différence??
 

 
 
Certainement pas...je n'étais pas né...ce que je sens surtout, c'est que je suis saoulé qu'on me resserve la shoah sous toutes ses formes dans les médias (Emissions, films , expo....)..si tu te sens concerné et touché tant mieux mais moi ca me gonfle...je ne comprends pas pourquoi on nous en parle tellement alors que pas mal de problèmes et massacres (somalie, timor oriental, birmanie...)qui sont beaucoup plus d'actualité ne sont pas abordés.
 

 
 
Aujourd'hui une grande partie de ce peuple ne fait plus partie des victimes mais des bourreaux...d'ailleurs les victimes de la shoah ont pour la plupart disparu, une partie de leurs descendants (israeliens : oui je confirme) par contre n'a pas honte d'exploiter cette tragédie pour diminuer l'ampleur de ses crimes.
Et comme je le dis ca ne marche plus: Preuve en est , il suffit de faire un état des lieux de la popularité d'israel dans le monde....  

 
Aujourd'hui la majorité des juifs ont oublié qu'être juif est avant tout pratiquer la religion judaïque, a défaut de ca, être juif deviens maintenant etre habitant d'israel.
C'est d'ailleurs ca qui pousse la diaspora juive a "revenir" a Israel a travers l'Alyah, qu'un bon nombre d'association mais egalement de synagogue encourage.
 
Israel est un pays etonnant d'apres son origine. Construire un état dans le but d'heberger les gens d'une religion.
 
Comme je le dit souvent, tres bientot le monde sera doté de 3 ULTRA ETAT : Israel, La musulmanie et la Christianie (humour humour...)

 
ça veut dire quoi ces racourcis minable : Israel/Juifs égale bourreaux ?  
personnellement je suis israelien et juif solidaire d'Israel,  je me sens pas l'ame d'un bourreau pour autant...alors tes amalgames à la con tu te les gardes....  

 
Euh désolé mais Israel aujourd'hui fait partit du cercle tres fermer des oppresseur

 
 
oui c ça... l'oppresseur des térroristes dans ce cas alors

 
Si tu considere que tout les Libanais, ainsi que tout les palestinien sont et naissent terroristes dans ce cas la oui.

Juste pour rappel, ce sont une approximation des chiffres,il n'y a aucune opinion dedans :
Liban : 1100 victime civils
Israel : 80 victimes dont la plupart des militaires
Pour rappel, une guerre se déroule entre deux armées et c'est normal que des militaires meurts, c'est la guerre !! même les civils me diraient vous...
 
Amnesty internationnal, les droits de l'homme ont dénoncé la campagne d'Israel comme étant un crime de guerre ! Ce sont des organisations serieuses !!
 
Mon opinion : Quand un tribunal internationnal aura le courage de les condamnées ? Comment voulez vous ne pas augmenté la tension international entre l'occident et l'orient, devant de telle fait .....
C'est vraiment degueulasse de bombarder des civils, des hopitaux, des routes acheminants des convois humanitaires !
Qu'on ne me dise pas que c'est des erreurs, c'est gros !
 
Je ne comprend pas qu'un peuple qui a tant souffert fasse cela a un autre....

 
Et quand une des deux armees se planque sciemment en zone civile tu fais comment ?

 
Assez d'accord sur le theme : "Y'a t-il un marche des genocides ?" avec monopole de la shoah et concurrence deloyale.  je suis pour qu on en parle mais j'aimerais qu'on parle un peu plus des autres genocides et du genocide armenien en particulier (egoistement je sais), non reconnue par le pays aui en est coupable qui va d'ailleurs entrer dans l'Europe dans le 20 prochaines annees au max ... c'est un exemple frappant.
 
Je suis d'origine armenienne comme vous l'avez compris et il est reconnu par notre communaute des liens speciaux et particuliers avec le peuple juif depuis que celui ci a connu le genocide, mais depuis peu ces liens s'effritent car le genocide armenien, comme beaucoup d'autres genocides (Rwanda, Kmer Rouge, ... pour completer ta liste) restent relativement dans l'ombre de la Shoah.
 
Ce qui est le plus genant c'est que l'on tend a faire une classification des genocides ... une grave erreur a mon sens

 
On nous casse les oreilles qu'il faut garder en mémoire de ceci et de celà.  Mais pour certains, la mémoire est sélective, surtout quand il s'agit de guerre territoriale.

 
 
Est ce que tu es consciens de ce que tu dis ?
Parcequ'il se cache dans les civils tu bombarde ?? Tu admet tuer delibéremment 1100 civil pour tuer 20 personnes du hezbollah ????? C'est choquant.....
 
Le hezbollah n'est pas une armée, que je sache ils n'ont pas de char, de porte avions, d'armée de métier, d'armée de terre, d'air et de mer !! Qu'ils soient terroriste ou pas, ce n'est pas une armée !!
 
Si je comprend bien si je recherche un dangeureux criminel et qu'il se cachent dans un immeuble habritant 10 familles, je bombarde l'immeuble pour etre sur de le tuer ???
 
Mais je reve....

Ce n'est pas moi qui fait cet amalgame à la con..    au contraire j'ai dis que pour moi juifs n'est pas forcément égale à Israel et j'ai même rajouté je n'espère pas que ce soit ça!!!!!!
Toi, au contraire tu confirme qu'effectivement "juif égale Israel" alors si pour toi c'est le cas juif égal bourreaux.
je tente de t'expliquer que je suis contre ce raccourci mais tu ne comprend rien, tu te  fais toi même de la mauvaise pub!!!! qu'est ce que tu veux quie je et dise???

 
ça se fait chaque jour ds les territoires occupés.
ça s'appelle des missions d'élimination pour les Israeliens.
 

 
1) c'est un HS
2) il y a un topic pour ça
3) Il n'y a pas de guerre propre ça n'existe pas.

Ce topic donne vraiment la gerbe
 
La plupart des interventions ici méritent un TT. Alors merci à tous de vous calmer et d'arrêter les trolls nauséabonds comme, entre autres :
 
- jouer les faux naifs ignares qui veulent faire croire qu'ils comprennent pas que les dirigeants iraniens ont lancé ce concours pour taper sur Israël et directement et uniquement sur Israël. C'est pas des caricatures de la Shoah comme ça, sans intentions derrières. Donc le débat ici c'est pas la caricature en soi de la Shoah, en tant que telle et dans l'absolu, décorréllé de tout (même si on peut parler en plus, mais c'est pas le débat central découlant de cette actualité).
 
- ceux qui hurlent à la propagande juive et au complot médiatique sioniste afin de dénoncer la soit-disante utilisation de la Shoah pour absoudre ou justifier les actes guerriers d'Israël aujourd'hui. C'est peut-être vrai dans certains médias, et encore, mais aucunement sur ce forum (ou alors très rarement). Alors ça mérite pas d'être rabaché comme ça et surtout utilisé - et détourné - comme c'est le cas.
 
Et si on parle bien plus dans nos pays de la Shoah que d'autres génocides, c'est tout simplement parce que ça fait bien plus partie de notre histoire que celle des vietnamiens. Alors faudrait 2 secondes arrêter le délire paranoiaque pro-siniste hein Ou alors demandez vous aussi si c'est pas un complot médiatique chinois si France 2 ne passe pas en prime-time des reportages sur les guerres chinoises en asie au moyen age ?
 
Et non, mon propos là n'est pas pro-Israëlien, il est juste là pour rappeller que certains dépassent les bornes. Que vous aimiez pas Israël et sa politique actuelle ou passée, c'est votre droit le plus strict et vous avez parfaitement le droit de dire. Mais ne poussez pas le bouchon comme ça, il y a suffisament de raisons objectives pour critiquer Israël sans avoir besoin de balancer ces arguments nauséabonds.
 
Enfin bon, faut croire qu'il y a une malédiction pour que tous les débats sur le proche orient ne se terminent pas autrement que par un concours de troll.
 
Derrière chance à ce topic, si vous continuez sur cette voie, c'est fermeture et charrette de bans en prime, que les choses soient claires

 
tt ce que je vois surtout c que t'a un raisonnement complétement débil ....  

 
Effectivement il n'y a pas de guerre propre mais juste un derniere chose : les derniers a avoir delibéremment tuer des civils au cour d'une guerre furent les nazis à la libération (ouradour sur glane....)

 
 
Ce n'est effectivement pas le bon topic mais je te prierais de ne pas mettre tous le monde dans le meme sac "nauseabond" !!
Ce qui est nauseabond c'est de traiter de troll des arguments factuels !

Et le débat ici c'est pas la conflit actuel au Liban
 
Il y a un topic pour çà. Oui, je sais, il est fermé mais il y a personne pour s'en occuper à plein temps en ce moment. Et vu ce que vous faites ici même sur ce topic, montre que vous êtes clairement incapables d'avoir la moindre discussion sereine sur le sujet, alors c'est pas demain la veille qu'on le laissera ouvert tout le temps.
 

 
tu veut dire quoi par la ?  

T'as gagné un joli ban
 
Pour info, c'est complétement faux : ça arrive dans quasiment toute les guerres (y compris par exemple avec la France en Indochine, qui a brulé 2 villages, aves les habitants dedans). T'avais raison tiens de me dire que tu t'en tiens qu'aux faits : tu vas avoir le temps de réviser ...

 
Mauvaise réponse, les alliés sur Dresde.

 
Rwanda : Pays francophone  
Armenie : 500 000 armenien en France et implication de notre pays dans la quete de reconnaissance par la turquie
 
Ce n'est pas de la paranoia ni de l'antisemistisme que de constater la part de mediatisation des differents genocides dans le paysage audiovisuel francais.
 
Les responsables sont les fonds et les medias. Le pouvoir pecunier des associations armeniennes et rwandaises pour leur genocides respectifs ne leur permettent surement pas de se faire entendre comme elles le voudraient.  
 
Quant au media, les seules fois ou ils parlent du genocide armenien c'est pour faire reference a l'entree de la Turquie dand l'Europe uniquement (a part Arte et qq chaines du cable) et moi c'est ca qui me fait gerber.
 
Quant au reste ... je suis d'accord avec toi mais a la base le topic ne devait traiter que des caricatures.
 

 
Oui, c'est choquant. Personne n'a jamais dit que la guerre c'etait propre ou rigolo. C'est sale, moche, et ca tue des gens.
 
 
 
Faux. C'est une armee, composee de soldats, armes de lance missiles, de drones, de radars, dotee de cellules de renseignement, disposant de bunkers et d'une logistique parfaitement au point. On va dire une milice pour te faire plaisir, mais ca n'a rien a voir avec les bouseux du hamas.  
 
 
 
Nan tu comprends pas. Si le gars lance 200 missiles et roquettes par jour sur la population civile qui habite au nord de ton pays, forcant 1 million de personnes a vivre dans des abris et 330 000 autres a fuir vers le sud, alors oui je bombarde sans le moindre debut de commencement d'hesitation. Tu sacrifierais peut etre ton frere pour epargner ton voisin, moi pas.

 
Et t'as vu ces amalgames dans les dessins de quelle expo en France ?
 
 
Bis. Ca m'intrigue.

 
cette armée du Tsahal est désolemment bien triste!!!