Reprise du message précédent :
²

 
 
Tu ne penses pas qu'il y a quand meme une marge entre une caricature d'un personnage symbolique supposé existant (je suis athée mais je concois parfaitement qu'eux y croient et c'est leur droit ) et le massacre de 6 millions de personnes ?

 
10 millions (6 millions, c'est uniquement les juifs)
 
C'est important de rappeler que meme si la shoah visait principalement les juifs, y'a aussi 4 autres millions de morts tout aussi innocents (communistes, tziganes, homosexuels, malades mentaux, opposants politiques, etc ...).

C'est vrai  
Faudrait arreter un peu , si ils pensent que les juifs vont descendre en masse dans les rue et bruler des batiments ou symboles musulmans , ils n'ont rien compris .

 
 
Mais je le répète : je ne tiens pas à savoir ce qui est le pire des deux.
Les deux sont idiots.
 
En caricaturant ce qui lie tous les musulmans, Mahomet, pour en faire un terroriste, c'est affirmer qu'à partir du moment ou tu es musulman, tu es terroriste.
C'est faux et pernicieux
 
En caricaturant la Shoa, tu prouves ton profond irrespect pour le malheur des autres et l'abomination humaine.
Qu'est ce qu'on a voir les homosexuels, les résistants, les juifs, les tziganes, etc. dans la géopolitique actuelle ? On peut pas leur foutre la paix, non ?

excellente la troisième

 
Tout a fait  
 
Meme si c'est vrai que beaucoup de caricatures sont faites a propos de beaucoup d'autre religions, et elles ne soulevent pas des mouvement de masses destructrices comme ca a ete le cas Eglise brulees, etc ...

 
Je pense que ma position d'athée me fais voir les choses differement  

 
le deuxième dessin est vraiment excellent aussi    

J'ai pas pigé moi si quelqu'un pouvait me briefer...

c'est le troisième que je pige pas trop, je crois comprendre que ça veut dire qu'on est tous pareil.
 
Le second, bah... mince, c'est compliqué à expliquer une blague... ça joue sur le contraste entre la file de condamnés à mort et le gars qui en rigole quoi, j'vois pas comment expliquer mieux...

ce qui est sur c'est qu'elles sont nulles et , mal dessinées et absolument pas drole!
mais l'humour iranien est bien connu pour faire plier les gens de rire!

Okay, mais pourquoi le mec dit "ça n'arrive pas réellement" ?
Le dessin se situe pendant l'holocaust ou de nos jours ?
 
ça reste flou...

 
Le dessin critique le negationnisme iranien .
Le mec est dans un camp et se dit , heuresement que tout ceci n'est pas réel .
Ca melange passé et present

 
la thèse principale chez les antisemites revisionnistes, c'est de dire que l'holocauste n'a pas eu lieu ou tout du moins pas dans les proportions que l'on sait aujourd'hui.
donc le dessin represente un juif en route pour la chambre a gaz, devant un monceaux de cadavres, qui rigole parce que "tout ça n'est pas en train d'arriver", si on en croit les revisionnistes. C'est donc un dessin pour se foutre de la gueule des revisionnistes.
évidemment le décalage humouristique est situé dans le mec qui s'esclaffe alors qu'autour de lui, c'est la mort dans ce quelle a de plus horrible.

je me demande comment les Iraniens ont pris Team America...

 les mollahs je veux dire

 
on pourrait dire par exemple que le mec qui s'esclaffe est un revisionniste qu'on aurait envoyé dans le passé dans la peau d'un juif dans un camps d'extermination.
le mec borné continue à penser que ce n'est pas "arrivé" et ça le fait rire.  

 
je me demande si il y a ne serait ce qu'un seul iranien qui ait jamais vu ce film

 
Ca parle de quoi ?

 
Charlie Hebdo avait d'ailleurs annoncé son intention de les publier. Je ne sais pas ce qu'il en est.

 
tema america, c'est une bande de mercenaires au service de la liberté qui interviennent donc partout dans le monde pour casser la gueule aux méchants terroristes arabes ou coréens du nord
c'est une parodie évidemment, donc très second voir troisième degré, pipicaca à mort et surtout hilarant
par les auteurs de southpark
ça se fout de la gueule de tous le monde, des fondamentalistes muslmans, des dirigeants americains, des pacifistes...
tosu le monde en prend pour son grade
 
dernière chose, c'est en fait un film d'animation avec des maquettes et des poupées genre "thunderbird" ou pour les plsu jeunes "bomber X"

sûrement qu'ils attendent la rentrée, histoire de maximiser les ventes.

intro du film, ça se passe à Paris:

http://youtube.com/watch?v=8c07K3Psy3A

c'est vrai qu'à la première séance, j'avais ris jaune et pas vraiment compris que c'était de la caricature. Mais j'avais pleuré de rire et franchement, c'est un film sublime.

 
Y'avais un super court métrage de Steven Spielberg comme ça où un raciste antisémite fini dans le vieux sud américain se trouvait propulsé dans la passé dans la peau d'un noir avec le KKK au cul, celle d'un viet avec l'armée US au cul et celle d'un juif dans berlin en 39/45.
Il terminait dans un wagon à bestiau qui partait vers un camp en gueulant "a l'aide".

Il me semble normal de se plaindre si on se sent touché en mal par une caricature ou quoi que ce soit d'autre... Tout est dans la réaction justement, on peut demander à la justice de trancher, s'assoir autour d'une table et discuter, par exemple.
Je me demande si les iraniens qui sont derrière tout cela sont suffisamment stupides pour espérer le même type de réaction que pour les caricatures du début de l'année... Comptons le nombre d'appels au meurtre, de manifestations organisées par nos régimes et d'ambassades iraniennes brulées.  

 
Han faut que je le matte  

ça dépend de quel point de vu tu te places... du point de vu occidental c'est très très moyen. du point de vu oriental, qui ne se sent absolument pas responsable du génocide juif et qui considere la création d'israel comme une manifestation de la mauvaise conscience occidentale, ça peut se comprendre.  
je veux dire par là que le salut nazi n'a pas la même connotation en orient qu'ici. il symbolise la dictature, pas le tabou absolu comme en europe, et selon les orientaux, les us sont loins d'être l'exemple démocratique qu'ils aiment bien affirmer être. voilà pourquoi ils représentent la statue de la liberté avec le salut nazi. de plus, les us soutiennent aveuglément israel qui pour les orientaux est un pays criminel, ce qui fait d'eux des complices des morts civils palestiniens (ou arabe d'une façon générale).

 
À part une désapprobation (massive ou non, tout dépend de la teneur des caricatures) il ne risque pas de se passer grand chose, par principe certains journaux vont publier ces caricatures (Charlie Hebdo en tête) et ça s'arrêtera là... ils vont un peu se ridiculiser.

ils en ont rien à faire de la réaction des occidentaux. ce qu'ils veulent, c'est montrer aux occidentaux qu'ils ne se sentent pas concernés par leurs tabous. et ils le montrent avec cette pseudo exposition.

Parfait.
Dans ce cas qu'ils acceptent en toute normalité que les occidentaux ne se sentent pas concernés par les tabous des orientaux.
 
Ah mais on me dit dans mon oreillette, qu'il y a des occidentaux musulmans, et qu'en fait tout cela n'est guère comparable....

 
Qui ont a cette occasion foutu autant de bordel que les musulmans orientaux d'ailleurs

 
Par contre ils se sentent très concernés par ce qui n'est pas tabou en occident apparement... cherche l'erreur.
 
Et tu confonds tabou et illégal, le négationnisme est illégal mais pas de faire de l'humour sur la Shoah, Desproges l'a fait à de nombreuses reprises, mais ça reste un peu tabou car rigoler d'une tragédie humaine, quelle que ce soit cette tragédie, n'est que rarement bien vu, ça n'a rien de spécifique à la Shoah, surtout si la tragédie en question est si cruelle et récente, on se sent toujours plus concernés par l'histoire proche...

à la différence que les tabous musulmans (ne pas représenter le prophète), ne sont pas imposés à coup de bombardment des villes, des infrastructures civiles, des ponts, des routes etc et de milliers de femmes et enfants tués comme s'ils n'étaient rien. et viens pas me parler des attentas qui sont une réaction à la connerie de certains gouvernements occidentaux.
le jour où vous vous mettrez dans le crane que c'est l'occident qui est responsable de la merde qu'il y a au moyen orient, on aura fait un grand pas vers la paix. tant que vous vous considérerez comme des saints porteurs de la bonne parole, ils vous hairont, à juste titre.

 
sans blague, ils ont brulé des eglises et mollestés des ambassadeurs en europe aussi ?

Oui.
Je me souviens avoir vu des affiches "Manifestation contre les insultes caricaturales faites au prophète, nianiania".
Bah les amis, le délit de blasphème n'existe plus en France depuis, pfioooou...
 
Alors manifestez, tout le monde a le droit de s'exprimer, mais dans le calme.

Ah.
D'un seul coup la conversation qui était cordiale, vire au n'importe quoi.
 
What's the fuckin' rapport?
 

Ah bah d'accord... je vois.
 
Je vais me faire traiter de sioniste fondamentaliste dans pas longtemps, alors que l'on m'a tout de même souvent considéré ici comme un dangereux collabo islamiste, va comprendre Charles...

Ca n'avait effectivement rien de comparable avec ce qui s'est déroulé dans les pays du moyen orient.
D'un autre coté, dans les pays concernés les manifestants étaient à mon sens encouragés, ne serait ce que par une immunité tacite, à déborder...

Et voilà, comme d'habitude, almagames, exagérations, etc
 
On va éviter de partir dans ces trucs-là, sinon le topic va pas rester ouvert bien longtemps

 
Nan, pas a ce point la, heureusement pour les pays concernes Mais y'a eu des manifs rigolotes a Londres avec des pancartes "Behead those who insult Islam"

m'étonne pas ta réaction. incapable de faire son autocritique monsieur l'occidental. je t'explique comment ils voient les choses à bas, une région que je connais bien. mais visiblement c'est trop subtile pour toi.
 
il n'y a rien qui m'énerve plus que la bonne concience occidentale. ce sentiment de supériorité qui suiente de certains de vos posts, il est la manifestation de la bêtise occidentale personnifiée par un certain bush et ses analyses d'autistes à deux balles.

si tu parles de dworkin il est plus vraiment occidental hein