Reprise du message précédent :

 
La différence entre A et B est que B n'a pas les moyens de "vendre" leur cause, perdu dans leur coin, oublié de la planète.  Alors que A vient te casser les oreilles à la journée longue à travers les forums, la télé, le radio, la presse, les films, etc.  À la longue, tu en as marre de A et tu ne veux plus entendre parler de A.  Négationiste?

Shématiquement parlant, j'aurais pas mieux dit  

 
Détrompe toi, les Vietnamiens ne pleurent pas en pensant à leur dernière guerre.  Pourquoi?  Parce qu'ils ont gagné la guerre et ils en sont fiers d'avoir botté le cul d'une des armées les plus puissantes de la planète.  Et aussi parce ce n'était pas leur toute première grosse guerre.  Deux milles ans à guerroyer avec la Chine et les Mongols, ça ne peut qu'aider.
 
Donc, ce n'est pas demain que Vietnamiens iront devant l'ONU pleunicher et demander des comptes.

Haha, tu en as "marre"
Caractéristique de notre société ou tout doit être plaisant.
Tu attends peut etre d'un génocide que son évocation te plaise ?
Si on parle de devoir de mémoire c'est bien par ce que ce n'est pas facile de se souvenir.

 
Tu es sûr que "le devoir de mémoire" de ton peuple est le même que le mien?

 
T'es français ? Alors oui.

la shoah n est pas si presente que ca, j ai l impression que tu focalises. si ca te casses autant que ca les oreilles t es pas obligé d écouter, y a d autres sujets dans les medias et sur le forum.

il ne s agit pas que d un peuple, mais de toute l europe

je ne crois pas qu'il faille voir les choses sous cet angle. La Shoah est un crime contre l'humanité. De fait elle devient en quelque sorte la propriété de toute l'humanité (je ne parle pas de responsabilité biensûr). On ne peut qu'être frappés par cet exemple typique de ce qu'un humain peut faire subir à un autre humain lorsqu'il le dépouille de son humanité. Entretenir le souvenir de l'holocauste devrait à mon sens servir avant toute chose à éviter qu'on ne sombre à nouveau dans une telle barbarie.
 
Malheureusement j'ai pas l'impression qu'on en ait pris le chemin. D'abord d'autres barbaries ont été commises depuis lors et certaines dans un passé fort récent. Ensuite l'exploitation malhonnête de ces évènements tragiques par certains supporters d'Israel pour paralyser toute critique , couplée à ce que N. Finkelstein a qualifié "d'industrie de l'Holocauste" a malheureusement désservi la cause "pédagogique" (si j'ose dire)
 
Cela conduit des gens à dire "j'en ai marre qu'on me resasse ces histoires" alors qu'aujourd'hui plus que jamais on a besoin de mettre en lumière les processus qui ont permi de réaliser cette effroyable boucherie. Sans chercher à victimiser à outrance ni à faire peser le poids de la culpabilité sur des gens qui sont innocents mais uniquement pour mettre l'humanité face à ses côtés les plus sombres et pq pas? la guérir (je sais je rêve debout là )
 

pourquoi se focalise t on la dessus sur ce topic alors ?  
 
on parlait de caricature, certains fixent des limites mais des limites qui les arrange. On a le droit de caricaturer des religions car soit disant la religion catholique est caricaturée et que ca revolte personne donc on peut caricaturer l'islam de la même façon même si certains se revoltent contre ça. Mais après ces mêmes personnes crient aux scandales quand onc aricature un crime comme la shoah alors qu'on caricature des guerres depuis tout le temps.
 
Le mal etant pour certains que caricaturer c'est ne pas respecter les morts.

 
Dis moi tu vois vraiment pas la différence entre crime contre l'humanité et religion, ou tu le fais exprés ?

 
Et toi tu vois pas la différence entre un truc perso et un truc dont on peut s'en foutre ?

tu peux pas arrêter ce smiley méprisant ?
 
j'ai donné mon avis 10 fois alors apprends à lire. Désolé mais t'es pas crédible dans ton rôle de moralisateur... tu ne connais même pas le film "la vie est belle" et tu voudrais le censurer ...

 
Je travailles peut-être en Europe, mais je suis pas citoyen d'un pays européen et je suis d'origine d'ailleurs.

il est clair que certains veulent faire le parrallele, sous mots couverts, pour taper sur israel et les juifs en toute bonne conscience

 
J'ai bien peur que le mot "Humanité" n'a pas le même poids pour tous les peuples.  Certains semblent vouloir la meilleure place dans cette "humanité" que d'autres.

parle nous donc un peu des crimes de ton pays d origine, puisque on sent que ca te demanges, a moins qu il y  a rien a dire

assez de langue de bois, tu reproches quoi exactement aux juifs?

 
Bah alors qui c'est qui tombe dans le jeux de la comparaison la ?
 
Faudrais savoir a force la

 
et ben ça a pas trainé dis-donc. voilà un exemple type de l'exploitation nauséabonde dont je venais de traiter dans mon post un peu plus haut.
 
n'en déplaise à hutch, le pire manque de respect que l'on peut faire vis-à-vis des morts est l'utilisation du souvenir de leur martyre pour couvrir les exactions d'un etat raciste et tortionnaire

et si y a pas eu de crime contre l'humanité tu lui diras quoi ?
 
franchement c'est quoi le but de ton argumentation ?
 
en plus tu reponds pas à la question principale du topic : es tu contre ces caricatures ? et pourquoi ?

 
Pas pour moi. Alors ce que vous dites ne me concerne pas, tous les génocides sont horribles.

 
C'est sur que cette série est d'une intelligence Mais elle caricature un crime contre l'humanité peut être ?

 
Si, mais le truc perso justement le caricaturer n'est pas un crime, par contre caricaturé un génocide c'est pour moi qqchose d'infâme.

Il parle du film, pas de la série (Rien à voir)
 
http://www.bacfilms.com/site/vita/

 
J'ai pas dit le contraire, c'est pas moi qui est fait ça. Moi je reproche que l'on caricature un génocide.

Tu le fais exprès ?    
 
là tu perd encore toute crédibilité ... franchement renseigne toi un minimum en plus le titre de la série ( aucun rapport mais bon) c'est pas ça.

 
Est ce que ça caricature un génocide ?
 
PS : c'est une simple question, il n'y a pas d'arriére pensée, ne connaissant pas le film.

vi on sait les israeliens sont des mechants pas beaux, cet argumentaire est éculé et manque de fondement
 
en tout cas c est bien israel, a travers ces caricatures de la shoah, qui est visé par le president iranien.

 
Bof, il n'y a pas grande chose à dire.  Comme n'importe quel peuple, on a fait des bons et des mauvais coups.  Comme mauvais coup, on a exterminé les Chams et leur voler la terre de leur royaume du Champa.  Côté bons coups, on a botté le cul de quelques grandes armées au courant du siècle dernier.
 
Mais bon, je vais pas te demander de te "conscientiser" pour nous, on va pas demander qu'on réimprime les livres d'histoire pour ajouter nos faits d'arme, nos malheurs ou nos massacres.  On n'a pas besoin de ça on est trop content qu'on nous fout la paix pour une fois.

 
Pour te dire : on rigole dans ce film pourtant ca se passe à un moment dans des camps. Tout en montrant la misère de cette vie.
 
Caricaturer la souffrance se fait depuis très longtemps : Plantu le plus célèbre de nos croqueteur français le fait depuis des dixaines d'années.
 
Rien n'est taboo.

 
Ouai alors là je doute que ce film dit que l'holocauste est une bonne chose hein, je pense pas que l'on rigole de ce crime.
 
C pas caricaturer la souffrance, c caricaturer un crime contre l'humanité, c'est tout simplement honteux.

 
Avec tout le respect que j'ai pour le realisateur, helas, a mon avis oui. Je ne remet pas du tout en cause les intentions de begnini (ortho ?), je suis fondamentalement persuade qu'il a voulu faire un truc aussi beau qu'utile pedagogiquement, mais dans son film, un camp de concentration, c'est pas grand chose de plus qu'une prison. Quand on sait ce qu'etait la vie dans un camp de concentratrion, ca fout les boules. Un gamin allait pas en camp de concentration, mais en camp d'extermination, il allait au gaz direct, vu qu'il etait pas en age de bosser.
 
Donc encore une fois, je doute pas des intentions de du realisateur, mais il obtient le resultat exactement inverse ... Pour minimiser la Shoah, y'a pas mieux que de voir un film ou un type fait le pitre dans un camp de concentration pour amuser/detourner l'attention de son gosse.  
 
Je prefere infiniment plus un film comme "Train de Vie", sorti en meme temps, par exemple : nettement plus pertinent et beaucoup plus juste, meme si le probleme c'est qu'il est pas comprehensible par tout le monde ...

on se "conscientise" pas pour un peuple, mais pour l ensemble de l humanité, les rescapés de la shoah  ne disent pas autre chose
 

 
Je connais rien en "juif".  C'est juste que ça m'amuse d'argumenter et de contre-argumenter avec certaines personnes ici.

 
il est intéressant de relever que lorsqu'on parle de crimes d'Etat, tu évoques tous les israeliens. En fait selon toi un juif ne peut être que solidaire de tous les israeliens, tout comme tout les israeliens ne peuvent se désolidariser des crimes de leur armée/gouvernement.
 
si les caricatures iraniennes visent effectivement la politique d'Israel dans ce cas elles rejoignent les très nombreuses caricatures sur les USA, la Russie, la Chine et d'autres pays aux mains pas très propres (liste non exhaustive ), et y a pas de quoi faire un fromage non?
 

 
SI oui SI, mais là apparament c un crime qui est caricaturé c pas la même chose.

 
c est le fait d utiliser la shoah pour atteindre israel qui est gerbant

 
certes mais certains te répondront
 
 
c est le fait d utiliser la shoah pour absoudre israel qui est gerbant
 
 
on fait quoi maintenant? on arrête d'utiliser la Shoah à tout bout de champ?
 

 
B n'a pas les moyens de te vendre sa cause alors que A comme chaucun sait est plein au as et peut tout se permettre  Ceux qui ont enlevés et assassinés Ilan Halimi pensait la meme chose mais c'était pas un crime antisimite..

 
Ouais en fait quand tu y reflechis, si qqun de completement ignorant vis a vis de la Shoah regarde le film et qu'il ne cherche pas a approfondir, bonjour les degats
 
m'enfin, on va pas niveler par le bas ce genre de production pour satisfaire les feignants qui refusent de s'instruire aussi
 
edit: pour Papa Shultz c'est moins flagrant vu que c'est une prison il me semble, exemple plus ou moins a la con donc