Reprise du message précédent :

 
son pere est juif, sa mere est italienne catholique donc comme la juiverie s'attrape par la mere comme on dit...

non non pas catholique le Mickael Youn

 
 
oui mais dans ce cas ce n'est pas l'islamisme qui est a condamner mais les troubles a l'ordre public, les appels a la haine racial, etc..
 
ce que la personne que je citais voulais dire est que l'islamisme est un crime en soit. or affirmer ceci est nier la diversite des mouvements se reclamant de l'islam politique, ce que bcp trop de gens font actuellement
or l'utilisation de l'islam dans un but politique est aussi diverse que celle du christianisme dans la meme fin, allant de gens tres progressistes a des racistes d'extreme droite

 
Haaaaan Ca va alors, j'ai un peu moins honte

ouf, on l a échappé belle

Toujours pas d'ambassade iranienne de brûlée en Europe ?
la démonstration est faite ? non

 
 
quelle demonstration? que les pays europeens ne sont pas des dictatures autoritaires qui canalysent les frustrations de leur population contre un ennemi exterieur pour cacher leur manque d'illegitimite?
c'est nouveau?

 
oui démonstration est faite qu'en Europe on a rien dans le caleçon    

 
 
ba alors, ce serait plutôt bon signe, si personne s'enerve plsu que quelques polémiques sur les forums internets, ptetre qu'ils se diront qu'ils ont été con de réagir comme ils l'ont fait ?

 
Tu crois vraiment à ce que tu écris? C'est pas tout à fait les bisounours ni des grands penseurs à la Gandhi, les collègues d'Almadjinehad.  

 
je parlais plutôt de l'opinion publique que du gov iranien mais tu dois avoir raison, c'est un peu utopique.

 
L'opinion publique iranienne? je t'avoue que je n'ai aucune idée dont elle peut réagir… ni même si la chose est possible. Cela dit, tu as raison aussi d'espérer. Un miracle est toujours possible

les centrales nucléaires aussi    
 
Blamer un scientifique pour les armes fabriquées à partir de ce qu'ila démontré 20 à 30 ans plus tôt, c'est vraiment stupide.

bon, désolée, j'ai pas pu répondre plus tôt à cause de mon boulot.
-> déjà, c'est fhy, pas fly, j'ai rien à voir avec l'anime de Toriyama :-)
-> j'ai pas parlé de classification des victimes (un mort juif, africain, communiste, gitan ou n'importe quelle autre groupe/religion/particuliarité a la même valeur) mais bien des bourreaux et des crimes. Considérer la Shoah comme la plus affreuse de part son caractère froidement méthodique et inhumain, à la rigueur. Mais la mettre à part des autres crimes contre l'humanité, je m'y refuse. Il faut comprendre la "logique" qui mène à ce genre d'horreur, et pour çà il faut la relier et l'intégrer dans la"famille" trop grande des crimes et folies humaines.
 
pour en revenir au sujet (avec le président iranien qui qualifie l'Holocauste de "mythe" ), je dirais que c'est justement en voulant cristalliser le souvenir de cette barbarie que "nous" la transformons en quelque sorte en mythe.

 
Ben ouais, Thomas Edison est une ordure a cause de lui, y'a eu la chaise electrique

Intentons un procès à la molécule de dioxygène pour tous les incendies...  

Tu sais comment ça marche une bombe atomique ? Tu sais sur quelles théories son fonctionnement repose ?    
 

 
De http://fr.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein in Einstein et la politique. Merci de ne pas insulter la mémoire d'un des plus grands scientifiques du siècle dernier et de faire passer pour un va-t-en-guerre un homme épris de paix.

 
Le problème de l'islam, c'est pas les radicaux, mais les musulmans moderés, ceux qui veulent un islam en phase avec le 21 eme siecle, aucune voix ne s'eleve dans le monde musulman pour denoncer les crimes et la tyrannie de ces extrémistes et pourtant les premiers victimes sont les musulmans eux meme.
Toute moderations dans l'islam à disparu, etouffé par  l'extrémisme et la violence.

non seulement tu affirmes connaître bien ce pays alors que tu n'es même pas au courant qu'on y viole régulièrement les droits de l'homme mais en plus t'as un problème de compréhension. où t'as vu que je les excusais? entre comprendre les motifs d'un soulèvement et approuver des exactions y a plus qu'une nuance qui visiblement t'échappe.

 
 
faut pas trop généralisé non plus, ya quand meme pas mal de voix qui s'elévent par ci par la ....  
 des journalistes comme Mohamed Sifaoui ou d'autres, des femmes notament qui risquent gros...
maintenant tous ceux qui s'opposent au térrorisme chez les musulmans n'ont pas forcement un micro sous le nez ou des cameras en face pour que tu le sache...  

n'importe quoi... c'est évidemment faux. il ne t'es pas venu à l'idée que par définition un extrémiste est plus visible qu'un modéré?

 
J'ai pas saisi, visible ??  

 
elle est où la voix de la moderation ?  
 
elle est où cette voix dans les pays musulman ?
 
Non, on entend rien, le silence est assourdissant!
 
Aussi bien dans chez les peuples ( ce qui dans un sens peu ce comprendre a cause des répresailles) mais les états, les représentants religieux, rien c'est le néant.Pas même l'esquisse d'une réforme, d'une mise a jour de l'islam pour etre plus en phase avec notre temps. Ils laissent le champs libre aux radicaux qui peuvent faire et dire ce qu'ils veulent. Et puisque qu'aucune contradiction ne fais taire la propagande, ils ont forcement raison au regard du peuple.

oui, sur le plan politique, sur le plan de la pratique et du prosélytisme, ce sont les plus actifs.
ce sont aussi eux qui commettent des actes horribles qui peuvent faire croire par leurs ampleurs aux âmes influençables qu'ils sont majoritaires dans l'islam. tu comprends toujours pas?

c'est à dire, tu veux quoi? tu veux qu'un modéré se fasse sauter en place publique en signe de protestation contre les extrémistes?
 
il n'y a pas de clergé (sauf chez les chiites) dans l'islam, chaque imam prêche pour sa paroisse et tu crois que la majorité appelle à la djihad chaque vendredi, c'est ça?! des modérés ils y en a à la pelle et ils sont majoritaires chez les imams comme chez les pratiquants. la modération est le fait de l'écrasante majorité des musulmans.
 
rien qu'en iran, c'est toute la société civile qui résiste, sans compter une partie du clergé qui est profondément en désaccord avec la théorie de l'institution du guide. ailleurs ils et elles font comme ils peuvent, excuse les de ne pas sacrifier leur vie pour te prouver qu'ils sont contre les groupes terroristes ou les régimes islamiques totalitaires (ils n'y en a pas des masses d'ailleurs).
 
oui, je te confirme, tu racontes n'importe quoi.

 
tout les pays islamiques sont des régimes totalitaires, c'est toi qui dit n'importe koi !  
cite moi une seul pays démocratique.  
 
pourquoi les radicaux peuvent très bien faire entendre leur voix, alors que les etats avec tout leurs moyens sont muets comme des carpes.!

encore un qui a des problèmes de compréhension... bien sur qu'un régime islamique est totalitaire, c'est le nombre de régime islamique qui n'est pas aussi important que ce que tu sembles croire. oki? c'est mieux, plus clair pour toi? ou alors monsieur pense que tout pays musulman est un pays avec un régime islamique totalitaire? m'étonnerait pas que tu vois les choses comme ça.

 
« islamique » renvoie à l'islam en tant que religion et en tant que civilisation:
 
Donc tout pays pays musulman peu ce dire islamique !

Ce qui est etonnant en fait, c'est pourquoi on a pas vu de manif dans les pays musulmans apres les attentats de new york, madrird ou londres. Apparemment c'est plus facile de faire descendre les gens dans les rues avec qques dessins qu'en faisant peter des bombes

 
Non c'était juste le mot "visible" que je pigeais pas dans le contexte

 
Ben sachant que les musulmans sont les premières victimes du terrorisme dans le monde je trouve ce que tu dis limite insultant à leur égard !

 
   
 
Quand l'ETA à fait sauté des bombes et tue des citoyens, c'est par millions que les espagnols sont descendus dans les rues, idem en Algerie quand les intellectuels et les femmes etaient égorgées comme des bétes, c'est par centaines de milliers que les algeriens et surtout les algeriennes avec courage ont montrés leur oppositions !
 
En quoi descendre dans les rues manifester son opposition à l'obscurantisme rétrograde est insultant  

 
 
la je suis complétement d'accord.... des manifs contre le térrorisme serai un + ...

Manif contre l'injustice dans le monde ce ne serait pas une mauvaise idée.
 
Mais ne compte pas sur moi pour y participer.  Je vis trop bien là et je n'irai pas mordre la main (le système) qui me nourrit grassement.

bah raison de plus pour manifester? comprend pas ton invective
 
Je trouve ca vraiment bizarre que le dessin du prophete en train de poser une bombe (une caricature assez juste selon moi) mette tant de musulmans dans une rage folle, alors que des mecs se prenant pour les messagers de dieu en tuant plein de gens semble leur en faire bouger une sans toucher l'autre. Alors que finalement c'est exactement pareil sauf que d'un coté il y'a des vrais morts.
Pire encore, al quaida et ben laden pretendent parler au nom de tous les musulmans, et agir au nom d'allah en faisant le maximum de victimes innocentes, y'a t'il eu pourtant beaucoup de protestations des personnes concernées?
 

 
Ton ironie à deux balles ne convainc personne !

 
ben tout est dit. Si le personnage qu'ils chérissent le plus au monde est une bombe humaine, ce serait assez hypocrite de leur part de manifester contre le terrorisme    
 
cela dit cela fait des générations que le tiers-monde souffre d'une violence tant interne qu'infligée par des puissances impérialistes sans que cela n'émeuve grand monde. C'est seulement lorsque cette violence touche le nord qu'injonction leur est faite de manifester leur indignation. Au nom de l'universalisme je suppose...

 
Déjà ne sois pas si aggressif avec moi, merci.
 
D'ailleurs il y a une chose surprenante : tu décris la Thaïlande comme "dictature" dans laquelle "le roi a tous les pouvoirs" (tu pourrais déjà reconnaître ces deux erreurs, ce serait bien). Mais en plus, dans ton post initial qui m'a fait bondir, tu places les Philippines dans les Etats d'Asie du Sud-Est "visitables", alors qu'il y a grosso-modo le même problème au Sud des Philippines qu'au Sud de la Thaïlande : deux poids deux mesures ?
 
J'ai cru lire que tu étais d'origine iranienne. Tu ne supportes visiblement pas les raccourcis qu'on peut faire sur ce pays, donc merci de ne pas en faire sur les autres (la Thaïlande dictature, franchement, j'aurais tout lu).

Tu n'as visiblement pas compris la caricature... ou alors tu la regardes seulement au premier degré.
Ca me parait assez clair qu'elle ait été dessinée dans le but de comparer les terroristes qui se prennent pour des messagers de dieu et qui tuent des innocents au nom d'allah, au prophete qui viendrait se faire exploser lui meme. Le dessin a entrainé largement plus de reactions chez les musulmans que les actes de terrorisme, je n'arrive pas à comprendre ca.
 

Je trouve ta comparaison assez foireuse. La guerre en irak a pourtant entrainé une des plus grande manifestation populaire jamais vu dans tous les pays occidentaux par exemple.
Et je ne dis pas que l'occident n'est pas hypocrite quand des tragedies qui se produisent loin de chez nous, sans emouvoir grand monde alors que nous sommes plus ou moins responsables.
Je ne dis pas non plus que les musulmans aurait du manifester leur indignation parce qu'il y'a eu des explosions loin de chez eux, apres tout c'est a peu pres normal d'en avoir rien a faire.
Par contre, je me repete mais je dis que je ne comprend pas pourquoi cela n'a pas indigné les musulmans autant que les caricatures, que des mecs tuent des dizaines d'innocents en criant allah akhbar ou qu'une association de criminels se dise agir au nom de l'islam et pour le bonheur des musulmans en etant responsable de milliers de morts, ca me parait infiniment plus choquant qu'un dessin quoi

 
Je ne faisais pas l'interprétation de la caricature danoise , je répondais uniquement à l'interprétation que TU en faisais; nuance cher ami... Maintenant il s'avère que ta vision est assez caricaturale. tu peux traiter ces terroriqtes de fous d'Allah mais ils ne sont des messagers de dieu que dans tes fantasmes j'en ai peur.
 
Tu ne comprends pas leur réaction. D'une part je pense que ca vient du fait que tu ne comprennes pas (ou tu ne cherches pas à comprendre)  ce que ce personnage représente pour eux.  D'autre part et je le déplore, l'être humain est dificilement ému par des évènements qui ne le touche pas de près. Le fait que des milliers de gens meurent chaque jour de malnutrition alors que nous brûlons des surplus ne nous empêche pas de dormir. Cé comme ça.
 
 
 

 
 
Ces mecs comme tu dis prétendent agir pour venger les musulmans (remarque personne leur a rien demandé) et pas pour leur bonheur. Tu as décidément une vision assez fantasmée de leurs mobiles. Que des gens manifestent à londres ou a washington contre la guerre je trouve cela assez sain étant donné que ce sont les gouvernements élus de ces pays qui envoyent les bombardiers "démocratiser" les ploucs du moyen-orient. Par contre j'ai raté l'épisode ou al-quaida s'est présenté à des élections et a reçu un plébicite de la part des musulmans.
 
 
Maitenant vouloir à tout prix réduire la morale des peuples au fait qu'ils descendent ou pas dans la rue dans tes ou tel cas est assez risqué. Si on se l'applique à nous même on pourrait aboutir à des conclusions peu flatteuses