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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°26621150
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 28-05-2011 à 07:50:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
En fait, il faudrait faire un post rassemblant les faits, les quelques explications sur le fonctionnement d'un Airbus et les liens utiles pour que tous les participants puissent partir avec les mêmes bases (et éviter à certains d'avoir à se répéter.... :p )

mood
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Posté le 28-05-2011 à 07:50:00  profilanswer
 

n°26621186
bestycame
Posté le 28-05-2011 à 08:21:03  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

c'est là qu'un système de backup ( ou plutôt de "survie" ) couplé à un GPS pour l'altitude et la vitesse sol aurait été intéressant pour le pilote afin d'être certain s'il faut piquer ou cabrer du nez,
 
je pense à un truc similaire au TCAS, quand tous les systèmes classiques déconnent ( sondes pitot, indicateur vitesse/altitude fantaisiste ) et qu'un décrochage a lieu l'ordi afficherait à l'écran ( ainsi qu'une info vocale ) une aide au pilote pour lui conseiller de tirer ou de pousser le manche pour sortir du décrochage [:transparency]  
 


Mec, une erreur 'type' de la vitesse du GPS est d'environ +/- 200Kmh.
si tu arrives a rester dans la zone de 60kts ou d'un cote tu décroche et de l'autre cote tu est en sur-vitesse, alors la je dis chapeau :).
 
on utilise déjà l'Altitude GPS et l'angle d'incidence pour voler quand tout merde: ça fonctionne extrêmement bien, c'est le BUSS.
on utilise déjà des "pitch power table" qui, depuis 1 siècle, te permette de voler au nœud près: en cessna 150 2200 tours minute a 3000' te donneront une vitesse de 95. et ça fonctionne de la même manière en A330 :)
 
l'avion lui même ne sait pas qu'il est en décrochage: il y a tant d'infos contradictoires, tant de manières de décrocher différentes, que c'est au pilote, et au pilote seul, en lui redonnant toutes les possibilités de vol (plein débattement des contrôles, pas de protections, loi directe) a récupérer la situation.
c'est comme ton pc, a un moment un humain devra passer par la appuyer sur le bouton reset...
et quand je vois a quel point le PA d'un avion est suicidaire, je ne vais surtout pas le brancher quand tout merde mais tenter de contrôler moi même avant de lui déléguer la situation.

n°26621312
Stefsympa
Posté le 28-05-2011 à 09:15:39  profilanswer
 

e-TE a écrit :

si d'autres instruments etaient HS je pense que ca aurait été dit dans le billet du BEA, car ca serait surement apparu dans les enregistrements des boites noires :)


 
C'est vrai tu as surement raison..

n°26621335
bestycame
Posté le 28-05-2011 à 09:22:01  profilanswer
 

mais comment savoir quel instrument est HS alors que tout merde?

n°26621366
e-TE
Posté le 28-05-2011 à 09:29:28  profilanswer
 

ah, pour moi HS c'est dans le sens ou ca arrete de donner des valeurs :o apres, qu'ils en donnent des bonnes ou des fausses, oui la c'est une autre histoire :/

n°26621368
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 28-05-2011 à 09:30:24  profilanswer
 

masterdPm a écrit :


Quand je dis "pas le pilote", ça inclue le PNF et le CPT. Normalement, c'est le PF qui aurait fait cette action. Mais là, c'est probablement l'autotrim qui a bougé le PHR tout seul.


Si c'est le cas, se sont-ils rendu compte que le PHR était à 13°?...


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°26621382
bestycame
Posté le 28-05-2011 à 09:35:42  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


Si c'est le cas, se sont-ils rendu compte que le PHR était à 13°?...


surement pas.
mais je vois vraiment pas pourquoi on en a foutre de l'inclinaison du PHR?  :O

n°26621692
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 28-05-2011 à 10:45:07  profilanswer
 

bestycame a écrit :


surement pas.
mais je vois vraiment pas pourquoi on en a foutre de l'inclinaison du PHR?  :O


 
+1 je comprends pas tout ce débat autour de ça, même avec cet angle les gouvernes sont censées fonctionner. Un PHR à 13° ne peut pas empêcher une reprise d'un décrochage si le pilote effectue les bonnes actions.

n°26621750
funky 83
Posté le 28-05-2011 à 10:52:33  profilanswer
 


 
non aucun des 2. C'étais un site fr .
 
SI qqun a une idée  :D


---------------
Feedback
n°26621778
DemDal
Posté le 28-05-2011 à 10:55:43  profilanswer
 

funky 83 a écrit :


 
non aucun des 2. C'étais un site fr .
 
SI qqun a une idée  :D


http://www.crashdehabsheim.net/aut [...] 0AF447.htm ?

mood
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Posté le 28-05-2011 à 10:55:43  profilanswer
 

n°26621850
webenor
Posté le 28-05-2011 à 11:05:36  profilanswer
 

Sinon c'est 100millions de dollars australiens la réparation de l'A380 Qantas qui s'est fait perforer l'aile sur SYD-SIN...

n°26622057
the gaston​ lagaffe
Posté le 28-05-2011 à 11:37:38  profilanswer
 

Quelqu'un a vu les A10 en escadrille qui viennent de passer au dessus du parc de saint cloud ? exercice comme la dernière fois avec les chinook ?  (passage vers 11h)
 
Des A 10 dans le ciel Français , c'est pas courant.


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°26622154
sligor
Posté le 28-05-2011 à 11:51:07  profilanswer
 

webenor a écrit :

Sinon c'est 100millions de dollars australiens la réparation de l'A380 Qantas qui s'est fait perforer l'aile sur SYD-SIN...


 :sweat:


---------------
qwerty-fr
n°26622243
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 28-05-2011 à 12:06:38  profilanswer
 

webenor a écrit :

Désolé d'insister là dessus mais est-ce que mon raisonnement est totalement farfelu ?

en gros, un indicateur que certaines mesures sont non-valides? il suffit de l'indiquer par un code genre "---". ou un affichage rouge = "t'es dans la merde!" et noir = "'c'est la cata !" en gros sur l'écran? :D
(je ne me moque pas, c'est de l'humour hein ;) )
y a déjà un système de gestion de pannes, c'est peut-être pas utile de rajouter des trucs de ce genre.
 

Black_Panther a écrit :

C'est là ou je ne comprends pas, il n'était pas sorti du stall avec une incidence de 40°, il y aurait du avoir l'alarme. 40° on a ça dans un trou d'air, ou lors d'un décrochage...
Au passage, joli décrochage à plat, même pas parti en vrille :o

une incidence de 40° mais une assiette de 15°, la différence c'est le vent relatif : quand tout va bien le vent vient de devant, quand l'avion tombe à plat il vient de dessous!
là il avait un angle de chute à plat de 25° et une inclinaison du nez vers le haut de 15°, total 40 (au lieu de 2,5°).
 
 
un gps donne une position, une altitude et une vitesse sol mais avec beaucoup de précision moyennant le déverouillage militaire mais même un petit gps du commerce donne une très bonne précision. ça ne couterait presque rien d'en ajouter un totalement indépendant du reste des systèmes, et ça pourrait rassurer en cas de question sur le bon fonctionnement du système normal.
le gps pourrait être couplé avec une des centrale inertielle, ou complémentaire. si les deux collent > c'est réel et crédible.
du point de vue de l'ingénieur, la question qui se pose est : ne vaudrait-il pas mieux avoir un seul système sécurisé plutôt que deux redondants? dans ce cas-ci la réponse est non puisque (selon moi) l'équipage a cessé de faire confiance aux instruments parce que l'ensemble leur paraissait incohérent.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°26622255
sligor
Posté le 28-05-2011 à 12:09:25  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

en gros, un indicateur que certaines mesures sont non-valides? il suffit de l'indiquer par un code genre "---". ou un affichage rouge = "t'es dans la merde!" et noir = "'c'est la cata !" en gros sur l'écran? :D
(je ne me moque pas, c'est de l'humour hein ;) )
y a déjà un système de gestion de pannes, c'est peut-être pas utile de rajouter des trucs de ce genre.
 


 [:kaio]  
[:demon debilieux]  
 
http://hfr-rehost.net/i40.servimg.com/u/f40/12/00/80/81/panic_10.jpg


Message édité par sligor le 28-05-2011 à 12:09:39

---------------
qwerty-fr
n°26622257
funky 83
Posté le 28-05-2011 à 12:09:31  profilanswer
 


 
Merci c'est bien celui ci  :love: .
 
HFR POWAA :hello:


---------------
Feedback
n°26622379
Adr415
Posté le 28-05-2011 à 12:31:08  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°26622495
cocto81
Posté le 28-05-2011 à 12:43:58  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :

Quelqu'un a vu les A10 en escadrille qui viennent de passer au dessus du parc de saint cloud ? exercice comme la dernière fois avec les chinook ?  (passage vers 11h)
 
Des A 10 dans le ciel Français , c'est pas courant.


Dire que je suis déjà monté dedans.  :bounce: ... quand il était au sol. :D  
Et je me suis fait expliquer le tableau de bord et les diverses commandes.
Idem pour un F1 Phantom du temps où ils étaient encore en activité.


Message édité par cocto81 le 28-05-2011 à 12:44:24
n°26622528
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 28-05-2011 à 12:47:40  profilanswer
 

blablabla

Message cité 1 fois
Message édité par masterdPm le 17-11-2016 à 22:28:09
n°26622555
cocto81
Posté le 28-05-2011 à 12:51:16  profilanswer
 

masterdPm a écrit :


Le BUSS est une transcription de l'AOA en un bandeau de vitesse (non gradué). L'AOA n'est pas donnée telle que. Il est vrai que dans le cas d'une UNRELIABLE SPEED INDICATION, il serait intéressant pour les pilotes d'avoir cette information, si elle est valide.  
 
 
 


 

masterdPm a écrit :


Pour tout le côté simulateur, pourquoi pas, mais les situations de décrochage sont très mal simulée par le mouvement du simu. Ça peut être contreproductif.  
 
 
 


 

masterdPm a écrit :


Les FCC ne se mettent pas en panne lors d'un NAV ADR DISAGREE. Ils fonctionnnent dans un autre mode.  
 


 

masterdPm a écrit :

si on peut lui faire confiance !
 
 
 


 

masterdPm a écrit :


Quand on dit que la vitesse sol n'est pas fiable, ce n'est pas pour rien. Tu peux très bien avoir des vents de 100 ou 150 kt en altitude. Tu imagines dire à un pilote "voilà votre vitesse, à 100k t près"
L'idée du module est intéressante. À ceci près qu'en cas de NAV ADR DISAGREE, c'est peut-être l'altitude qui est fausse.  
 
 
 


 

masterdPm a écrit :


Quand je dis "pas le pilote", ça inclue le PNF et le CPT. Normalement, c'est le PF qui aurait fait cette action. Mais là, c'est probablement l'autotrim qui a bougé le PHR tout seul.  
 


 

masterdPm a écrit :


D'où mon ISO
 


 

masterdPm a écrit :


Vu la situation de stress que ça a du être, je doute que l'analyse eut été aussi simple.


 
 
Je crois que Airbus et Air France ont montré leurs limites dans cet accident. Ils ont du boulot. Pourquoi ?
Parce qu'Airbus fait des avions qui sont sur le principe de la prise en charge et l'assistance complète au pilote. Quelque part il est impossible de piloter un airbus au ressenti, et puis du coup les pilotes ne sont plus formés dans ce sens. Un Boeing dans la mêmes situation s'en serait tiré. Maintenant pour les nouveaux Boeing, qui rejoignent de plus en plus les principes Airbus je ne sais pas.
Entre un 747 et un A380 pour traverser l'Atlantique, si j'ai le choix, je crois que ce sera un 747 de préférence.

n°26622566
Shitan
detailer :o
Posté le 28-05-2011 à 12:52:27  profilanswer
 

Quel beau troll...


---------------
Ci git une signature.
n°26622568
zyx
NCC - 1701
Posté le 28-05-2011 à 12:52:35  profilanswer
 

masterdPm a écrit :

En fait, il faudrait faire un post rassemblant les faits, les quelques explications sur le fonctionnement d'un Airbus et les liens utiles pour que tous les participants puissent partir avec les mêmes bases (et éviter à certains d'avoir à se répéter.... :p )


 
vas y, le cas échéant, je regarde si je peux l'ajouter en premier poste ;)

n°26622577
GiLaN
Posté le 28-05-2011 à 12:53:39  profilanswer
 

Du ressenti en pleine nuit avec aucune visi et une oreille interne complètement à la ramasse, bienfur !

n°26622582
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 28-05-2011 à 12:54:10  profilanswer
 

blablabla


Message édité par masterdPm le 17-11-2016 à 22:28:18
n°26622586
zyx
NCC - 1701
Posté le 28-05-2011 à 12:54:38  profilanswer
 

masterdPm a écrit :


je l'ai parcouru. Il y a des erreurs.
 
 
 


 
son auteur cherche avant tout à démontrer que tous les Airbus avec ordinateurs sont méga-dangereux et risque fort de tordre la réalité pour que ça aille vers sa conclusion :/  

n°26622607
cocto81
Posté le 28-05-2011 à 12:59:47  profilanswer
 

GiLaN a écrit :

Du ressenti en pleine nuit avec aucune visi et une oreille interne complètement à la ramasse, bienfur !


C'est le couple pilotes - avion qui a merdé. Qu'en est-il de la stabilité des Airbus par rapport aux Boeing en manuel. Je crois que tous les Airbus sont plus instables et quasiment impossibles à contrôler sans assistance, au contraire des Boeing. C'est pour ça que les Airbus consomment moins d'ailleurs.

n°26622620
GiLaN
Posté le 28-05-2011 à 13:01:47  profilanswer
 

Tu crois, c'est ça le problème :)


Message édité par GiLaN le 28-05-2011 à 13:02:07
n°26622644
Shitan
detailer :o
Posté le 28-05-2011 à 13:07:12  profilanswer
 

Non mais c'est un kissiconé ça se voit :o Après on à des pilotes de ligne sur ce topic, qui essayent d'interpréter les données rendues publiques, mais non, ils n'y savent rien, et c'est un obscur mec avec aucun post sur le topic à son actif qui détient la vérité vraie!


---------------
Ci git une signature.
n°26622650
zyx
NCC - 1701
Posté le 28-05-2011 à 13:08:21  profilanswer
 

cocto81 a écrit :


 
 
Je crois que Airbus et Air France ont montré leurs limites dans cet accident. Ils ont du boulot. Pourquoi ?
Parce qu'Airbus fait des avions qui sont sur le principe de la prise en charge et l'assistance complète au pilote. Quelque part il est impossible de piloter un airbus au ressenti, et puis du coup les pilotes ne sont plus formés dans ce sens. Un Boeing dans la mêmes situation s'en serait tiré. Maintenant pour les nouveaux Boeing, qui rejoignent de plus en plus les principes Airbus je ne sais pas.
Entre un 747 et un A380 pour traverser l'Atlantique, si j'ai le choix, je crois que ce sera un 747 de préférence.


 
- des commandes hydraulique n'offrent pas plus de retour de force que des commandes électriques
- l'A330 est justement passé en mode où les ordres du pilotes ne sont plus sous contrôle informatique
- il me semble qu'il y a eu autant ou plus de crash mortel de 747 que de crash d'Airbus A330/A340 :D

n°26622665
GiLaN
Posté le 28-05-2011 à 13:10:30  profilanswer
 

Non mais s'il s'était relu il aurait vu que ses propos étaient incohérents :D

n°26622675
Shitan
detailer :o
Posté le 28-05-2011 à 13:12:52  profilanswer
 

Il va te sortir qu'il doit y en avoir plus en circulation etc, que les Boeing les mecs arrivent à les récupérer la ou mecs en Airbus se plantent à coup sur.
 
Des mecs comme lui, malheureusement, on va en voir apparaitre avec l'enquête...


---------------
Ci git une signature.
n°26622689
zyx
NCC - 1701
Posté le 28-05-2011 à 13:16:02  profilanswer
 

Shitan a écrit :

Il va te sortir qu'il doit y en avoir plus en circulation etc, que les Boeing les mecs arrivent à les récupérer la ou mecs en Airbus se plantent à coup sur.
 
Des mecs comme lui, malheureusement, on va en voir apparaitre avec l'enquête...


 
je parle par nombre d'appareil ;) . En fait, le seul avion a être plus fiable que les A330 / A340 est le 777, le Boeing qui fonctionne pratiquement comme un Airbus au niveau des lois de vol ...  
 
Il y a eu 2 crash mortel d'A330 depuis sa mise en service dont un opéré par une compagnie douteuse (je ne parle pas d'Air France là). Le Crash d'Air France est tout simplement le premier après 15 ans de service et 1000 avions construits.

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 28-05-2011 à 13:16:29
n°26622701
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 28-05-2011 à 13:18:10  profilanswer
 

blablabla


Message édité par masterdPm le 17-11-2016 à 22:30:31
n°26622728
Shitan
detailer :o
Posté le 28-05-2011 à 13:20:40  profilanswer
 

Ce genre de personne est capable de sortir un truc du type "AF à t'il crashé un B777? non, donc, il est plus sur que l'A330...
 
Du niveau du café du commerce :/
 


---------------
Ci git une signature.
n°26622865
MoB
HFR ver of Master Of Bandwidth
Posté le 28-05-2011 à 13:34:48  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :

Le pilote, ça ne serait pas un ancien pilote de chasse par hasard? Nan parce que là ce sont des réactions digne d'un pilote de chasse qui décroche avec son avion, sauf qu'avec un avion de ligne, on ne repart pas comme ça...

 



 

 

Bah justement, même sur chasseur la sortie de décrochage se fait de la même manière: gaz réduit, rendre la main ... Je suis convaincu au contraire que le copilote avait fait des machines faciles toute sa vie...

 

Pour moi cet accident met encore en exergue le problème du recrutement et de la formation chez Air France. Pour ceux qui veulent approfondir lisez le rapport Colin (google est ton amis).

 

Un tier des pilotes aujourd'hui chez Air France sont des "pousses-boutons" qui ne comprennent rien à la mécanique du vol, car ils sont passés direct d'un TB20 à un A320. Il posent l'avion 1 fois par moi en manuel, ne peuvent pas échouer lors de leur formation...

 

Bref, un système accidentogène qui fait qu'AF est pour moi la grande compagnie possédant les pilotes les plus mauvais (et pour qui comprend comment se passent les accidents, la grande compagnie la plus dangereuse, comme le prouve ces statistiques d'accidents aériens).

   


Message cité 3 fois
Message édité par MoB le 28-05-2011 à 13:35:25

---------------
Mes Photos Avis sur le SB 800 SB 900
n°26622908
webenor
Posté le 28-05-2011 à 13:39:18  profilanswer
 

Shitan a écrit :

Ce genre de personne est capable de sortir un truc du type "AF à t'il crashé un B777? non pas encore, donc, il est plus sur que l'A330...
 
Du niveau du café du commerce :/
 


 [:moundir]  :whistle:

n°26622945
plzhelp
Posté le 28-05-2011 à 13:42:25  profilanswer
 

C'est quoi la procédure à suivre quand on perd les vitesses? Parce qu'en lisant ce topic, ça semble être quelque chose qui peut arriver et j'ai l'impression que si le pilote n'avait rien fait et juste attendu 2 minutes que les vitesses reviennent il n'aurait peut être pas décroché.


---------------
...
n°26622958
webenor
Posté le 28-05-2011 à 13:43:37  profilanswer
 

Lever le nez de 5° mettre une assiette de 5° et mettre les gaz
 
edit: merci bestycame

Message cité 1 fois
Message édité par webenor le 28-05-2011 à 14:03:03
n°26622996
bestycame
Posté le 28-05-2011 à 13:48:03  profilanswer
 

webenor a écrit :

Lever le nez de 5° et mettre les gaz


mettre une assiette de 5*, ce qui équivaut a baisser le nez :).

n°26623073
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2011 à 13:55:45  answer
 

MoB a écrit :


 
 
Bah justement, même sur chasseur la sortie de décrochage se fait de la même manière: gaz réduit, rendre la main ... Je suis convaincu au contraire que le copilote avait fait des machines faciles toute sa vie...
 
Pour moi cet accident met encore en exergue le problème du recrutement et de la formation chez Air France. Pour ceux qui veulent approfondir lisez le rapport Colin (google est ton amis).
 
Un tier des pilotes aujourd'hui chez Air France sont des "pousses-boutons" qui ne comprennent rien à la mécanique du vol, car ils sont passés direct d'un TB20 à un A320. Il posent l'avion 1 fois par moi en manuel, ne peuvent pas échouer lors de leur formation...
 
Bref, un système accidentogène qui fait qu'AF est pour moi la grande compagnie possédant les pilotes les plus mauvais (et pour qui comprend comment se passent les accidents, la grande compagnie la plus dangereuse, comme le prouve ces statistiques d'accidents aériens).
 
 
 


 
c'est vrai que lors du crash de Charm-El-Cheikh la formation de pilote de chasse du cdb avait bien aidé.  [:turbocat:1]  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_604_Flash_Airlines

n°26623143
zyx
NCC - 1701
Posté le 28-05-2011 à 14:03:26  profilanswer
 

bestycame a écrit :


mettre une assiette de 5*, ce qui équivaut a baisser le nez :).


 
donc, il n'est aucunement indiqué qu'un équipage dois lever le nez de l'appareil lorsqu'il y a un début de décrochage ?
 
edit : ça parrait évident, mais les communiqué de grand professionnalisme pour un équipage qui semble avoir agraver les choses ...

Message cité 2 fois
Message édité par zyx le 28-05-2011 à 14:05:53
mood
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