Reprise du message précédent :

 
Ce n'est pas tout à fait vrai, les Américains ont développé le RQ-170 et, peut-être, le RQ-180 qui sont relativement similaire. Et on a vu récemment des drones similaires poper un peu partout, en partie parce que les américains ont paumé un RQ-170 en Iran  
Un MQ-9 c'est 30M$ piece, pas exactement bon marché non plus, et c'est largement plus gros qu'un Neuron.  

Ah ouais, ils ont piraté un truc comme ça après avoir descendu un Global Hawk... Je me m'attendais pas à de telles réussites de la part des Iraniens, quand on voit la rouste qu'ils ont prise récemment (grandement permise par les services secrets israéliens, certes)

https://fr.wikipedia.org/wiki/HESA_Saegheh-2_(drone)  pour la version iranienne

 
C'est très probable qu'ils aient menti sur le piratage et que le drone ait mal-fonctionné d'une façon ou d'une autre.

 
On parle de quelle somme ?

 
Pour un avion de sixième génération avec un système de drones wingmen,  probablement 60 a 80 milliards sur 10 ans non ?

 
 
je te le fais en solde
 

C'est basé sur quoi la règle empirique du "coefficient multiplicateur de surcoût équivalent a la racine carrée du nombre de participant" ?
 
L'expérience de l'eurofighter ? Est-ce que ce qui a engendré un surcout pour l'eurofighter va forcément engendré un surcout pour le SCAF ?

T'as déjà un surcoût rien qu'avec les désaccords actuels.  

Combien de participants au programme F-35 déjà ?

l'A400M, aucun surcoût

Ouais, mais il est là.

US air force
Marines
Navy
Pentagone
LM
P&W
   
 
L'anneau unique Sauron y est parvenu, pour l'avion unique voir coté Rafale    

Blague à part, vous connaissez un projet important qui n'a pas eu de surcoûts ?    
C'est dingue cette incapacité à estimer un coût de projet en prenant en compte justement des aléas probables. Je pense que c'est lié aux marchés publics qui attribuent en général 40% de la note au prix de l'offre, favorisant donc l'offre la moins-disante mais aussi probablement celle la plus éloignée du coût réel

 
Que des entreprises US mais avec de l'argent des futurs clients exports

Chez nous on sait à peu près estimer, mais bizarrement les offres qu'on fait avec le bon prix ne sont jamais acceptées par le client ...  

 
Faudrait que je retrouve ce papier, c'est une sorte d'étude à grande échelle qui inclue tous les projets anciens et nouveaux de conception multilatérale (pas qu'en Europe). Une preuve par l'exemple de l'explosion de coûts en fonction du nombre de participants.
Et ça se tient assez logiquement puisque les volontés des uns percutent celles des autres, les contraintes aussi...au final certains quittent le programme et les surcoûts inhérents doivent être absorbés.
 
Bref, c'est beaucoup plus cher.

La rénovation de Notre Dame.
Mais en plus d'un niveau technologique un peu différent , on a dit balek des lois et autres trucs qui entravent les projets normaux.
Peut-être qu'avec une loi d'exception on pourrait sortir le SCAF en 5 ans  

Le viaduc de Millau.

Publication d'un n-ième rapport du Government Accountability Office (organisme fédéral indépendant qui supervise les dépenses du pays) à propos des coûts du F35.
Après 20 ans de production, le programme F-35 « continue de promettre trop et de ne pas tenir ces mêmes promesses ».
Bloc 4 = +5 ans et +6 milliards.
 
Rapport brut https://www.gao.gov/products/gao-25-107632
Article avec des grooooooos chiffres https://www.defensenews.com/air/202 [...] -auditors/

https://trektellen.nl/photo/view/132999
 
il est chelou le nouveau drone compagnon du rafale

Ma véritable furtivité.  

Coûts inconnus

Armée suisse: Berne poursuit l’achat de drones israéliens, pourtant inutiles en cas de brouillard ou de grand froid. https://www.lenouvelliste.ch/suisse [...] id-1466522
 
 

On est bien d'accord que les appels d'offre qui favorisent généralement le prix le moins disant entraîne ce type de pb : soit tu chiffres correctement mais ton offre est jugée trop chère, donc, tu perds, soit tu es obligé de sous-chiffrer et après, si y'a moyen, tu vas te rattraper. Donc au final, le client n'aura pas payer le prix prévu, il paiera toujours plus cher (avec ou pas des délais supplémentaires) et sera donc déçu
 

J'ignore si ce projet a effectivement respecté les délais et le prix prévu lors de la signature du contrat. Mais si ce que tu dis est avéré, je dirais que c'est l'exception qui confirme la règle...  

Le Saab Viggen qui se posait sur des routes lambda...
 

https://www.instagram.com/reel/DMVlMpjtmXl/

Les arbres sur roulettes  

 
Ils essaient d'acheter les bonnes grâces de Trump, tout simplement. Le F35 fait partie de la stratégie.
La révélation étant qu'on sait que ça ne marchera pas, ils le savent mais tentent le coup tout de même. J'ai rarement vu une position à plat ventre aussi....basse, limite enterrée.
 

L'Inde veut fabriquer des S-57 "Felon"
 
J'espère que ça ne sera pas dans la même usine que les Rafale
 
On aura peut-être à terme des avions indiens "Ralon" ou "Feral"

 
Vu comment ils ont galéré avec le Tejas.. j'ai de gros doutes.

Ils sont sortis du programme su-57 pour finalement penser à en produire ? Je sais bien que les Indiens ne sont pas réputés pour leur rigueur mais là ça commence à être un peu nawak...
Cela di, si ça se fait finalement, on se trouverait sans doute devant une première mondiale : le pays producteur sous licence d'un avion disposant d'une flotte opérationnelle avant le pays concepteur (parce que vu le rythme de production russe...)

C'est un coup de bluff pour produire du Rafale rapidos avec un max de pièces made in India.
Quand j'ai quitté l'industrie, ils commençaient déjà à nous piquer certaines de nos références de longue date.
De grosses pièces, usinées en temps masqué, la nuit, sans un chat dans la boutique....donc rentables.

Ils vont mettre à genoux les sous-traitants français.

Apparemment il y a aussi un contexte de compétition avec le Pakistan, sans compter que les Russes sont apparemment prêts à tout donner. Ptêt qu'ils comptent carrément récupérer une partie de la production indienne à terme
https://www.avianews.ch/post/inde-u [...] r-le-su-57

faut faire le SCAF avec l'Inde

Pour la deuxième partie, c'est pas logique car le SU-57 n'est pas furtif. C'est même grâce à ça que l'Inde a préféré le Rafale, d'après mes souvenirs.

Les "codes sources".  

Ben si, il est censé être un minimum furtif, même s'il est quelques niveaux en-dessous du niveau ricain. Et sur le marché de la furtivité, il n'y a pas des masses de choix aujourd'hui : ricain (exclu pour tout pays soucieux de son indépendance militaire), chinois (exclu pour les Indiens) et russe.

D'après ce que j'ai vu, il est très très loin d'un F-35, et probablement très loin de la copie chinoise.

Pour le ricain certainement, pour le chinois je ne sais pas, mais de toute façon, comme je l'ai écrit ci-dessus, il n'existe pas d'alternative pour un pays relativement pressé.

Le SU-57 c'est de la daube, aucun pays n'en veut...à par l'Algérie...vu l'état de l'appareil industriel de la Russie touché par tout un tas de restrictions en tout genre et par la guerre je ne miserais pas le SU-57/ Même les russes qui en possèdent quelques exemplaire ne les engagent pas directement en Ukraine mais les cantonnent à quelques missions  loin de la zone dangereuse, ils ne les exposent pas.