Reprise du message précédent :

Tu penses à quels appareils ?

 
Les cycles politiques c'est 4 ans  
les technologies mili c'est quoi ? 15/20 ans à la très grosse louche  
La stratégie ca doit se faire sur encore plus longtemps, vu que tout ce que t'as fait par le passé t'implique dans le futur. (Compatibilité etc).  
Virer tous les équipements actuels de la godasse du fantassin jusqu'à l'avion de chasse pour tout reprendre à zéro c'est pas trop faisable.
 
Grosso modo, les allemands avaient pas trop le choix après la guerre, et ensuite bah ca a continué , et jusqu'à la guerre en Ukraine, politiquement dès que ca pouvait rogner sur la défense c'était des voix de gagner, "on va mettre les coucougnoux dans quelques choses de plus utile" , populaire etc ... et même avec la guerre en Ukraine tu changes pas forcément de stratégie qui t'implique sur , à priori, beaucoup plus longtemps que le temps d'une guerre qui , à priori, ne devait pas s'éterniser ...
 
Et evidemment, l'imbécilité ou la corruption politique, peu importe comment on le tourne, ca fait des miracles.
 
La nouveauté c'est Trump, et ca a 3 mois... faut aller doucement sur la culture de l'instant mais oui si ca permet au pays de repenser leur strat et d'aller vers quelque chose de plus européen, tant mieux, mais c'est pas quelque chose qui se décide du jour au lendemain.

 
Sur les avions, tu peux doublé voir triplé la durée.
 
 
 

Chinook par exemple ou C-5

Le C5, seuls les USA en possèdent...  
Peut être le C17, mais il est assez récent (donc pas pressé pour le remplacer) et une cinquantaine hors USA (pas ouf comme marché).
Le Chinook sans doute oui

 
T'as raison, toutes les "plateformes lourdes" , batals, soums, avions, et sûrement que le système complets des cametards qui font l'Anti Aérien ca doit pas être fait en deux deux.

 
C'est dans les manques de notre (nos) armées : du transport lourd. Un projet aurait du sens, et tant qu'a faire avec les ukrainiens (ils ont l'expérience)

il y'a une initiative européenne autours d'airbus qui existe, je ne sais pas ou ca en est.
Pour les C5, les US avait essayé d'en revendre à la France sous Mitterrand.

Pas avant 2035
https://www.avionslegendaires.net/2 [...] -europeen/

J'ai vu passer le chiffre de 10 milliards pour développer un avion de transport lourd. Dans ces conditions c'est compliqué. J'avoue que je ne comprends pas qu'on se sache pas développer un truc plus rapidement en se basant sur notre industrie aéronautique civile, mais je ne suis pas du milieu.

 
parce que tout le monde veut sa part du gateau et avec des exigences de faire un avion militaire aux normes civiles. Ce qui est con. L'A400M est un splendide exemple (les espagnols qui voulaient faire des moteurs par exemple)

Sauf que le changement est là depuis 2016 a minima, avec le premier mandat de Trump qui a constitué un avertissement sérieux, puis la guerre en Ukraine qui a commencé il y a déjà 3 ans.  
 
Oui on ne peut pas tout changer du jour au lendemain, mais amha les allemands auraient dû sérieusement questionner leur position il y a 8 ans, puis amorcer un virage a minima début 2022.

 
J'ai pas le même avis, Trump 1 et la guerre en Ukraine n'avaitt pas à foncièrement bouleverser la stratégie pro US des allemands.
Un avertissement oui, mais là Trump 2 , c'est on rappatrie la prod chez nous, on vire les troupes du pays et on arrête de couvrir les autre pays. C'est pas du tout la même ampleur, mais ma mémoire me fait peut être défaut.
/my 2 cents

Trump 1 avait déjà amorcé ce virage. Résumé rapide via une IA du 1er mandat de Trump vis-à-vis de l'Europe et de l'OTAN:  

 
Je pense que c'est déjà largement suffisant pour comprendre que ton allié américain n'est plus fiable. Derrière, tu as un mandat beaucoup plus conventionnel de la part de Biden mais qui malgré tout confirme que l'Europe n'est plus la priorité pour les américains (avec notamment une politique assez agressive via l'IRA qui siphone les projets européens et l'histoire des sous-marins australiens). Derrière, Trump revient avec un plan encore plus agressif vis-à-vis de l'Europe, duquel il ne s'est pas caché pendant sa campagne. Bref, je comprends qu'on ne prend pas de telles décisions du jour au lendemain mais il y a un mouvement de fond depuis des années qui aurait dû nous pousser à investir dans notre autonomie au niveau européen.  

Les actes restent, amha, faibles sur Trump 1, Trump 2 .... heu si il y a effectivement une fermeture des bases, retrait des troupes etc  ca change autrement la donne si c'est effectué réelllement ...

Mais peu importe. Si on arrive à s'entendre entre européens ce sera déjà pas mal, et c'est pas gagné.
France vs Allemagne, Naval Group vs TKMS  et même entre francais Chuet vs Tytelman  

sur ce bon week end.

T'façon les allemands sont complexés parce que leurs industries sont inférieures aux notre alors ils font exprès de saboter tous les projets

Sinon cross-topic US :
 
Lockheed Martin offers to create more jobs in Canada if Ottawa commits to full order for F-35 fighter jets

Ça panique fort

En 2025 je me demande où en est le F35 ?  
A-t-il été souvent utilisé sur un vrai théâtre d'opération ? Par Israël peut-être ?
Il semble en tout cas toujours avoir de nombreux soucis de conception et de fiabilité qui sont en cours d'être réglés mais jusqu'à quand ?
Il semble toujours avoir des soucis d'échauffement moteur/électronique, ce qui réduit la plage d'utilisation de son moteur ne pouvant être utilisé à plein régime. La note pour la maintenance semble toujours en hausse...

Perdre un pareil contrat serait assurément un coup très dur porté à Lockheed Martin, et Trump n'est pas le meilleur VRP pour la firme américaine.

C'est clairement une bonne idée de développer un avion de chasse par Boeing après leurs "succès" récents dans l'aviation civile.  

 
 
c'est clair que trump ou pas trump, la moitié de l'europe équipée restera cliente américaine....
https://www.lepoint.fr/monde/malgre [...] 321_24.php
 
la "pointe technologique" n'est plus critère de choix depuis longtemps.

Il a choisi un chiffre au hasard ou c'est planifié ?

 
n'oublie pas le spatial

 
47 comme 47e président des USA  

je m'attend a ce qu'il nomme le prochain PA à son nom (mais faudra ajouter 1m, pour qu'il soit le PLUS GRAND)

What could possibly go wrong?
 

 
Avion sans pilotes    
 
 

cross topic :  
 

Il est complétement givré en fait. Tu sors pas un truc comme ça si t'es sain d'esprit.
 

effectivement, si certains hésitaient pour prendre une décision concernant le F35 c'est le genre de petite phrase qui peut faire pencher la balance du mauvais côté pour les américains...les boss de Boeing et de Lckheed martin doivent être effectivement en PLS entendant ça...(alors qu'ils essaient de rattraper le coup)
"Il pouvait pas fermer sa mouille..."

on va voir dans 48H si les allemands confirment vraiment leur commande
 
et un petit coucou aux Suisses & Belges & Neerlandais & & &

Il a sans doute répété ce que lui ont dit les cadres de LM en off 15mn avant, son max de capacité mémorielle

Et là on ne parle que des capacités "basiques" du F35...on en reparlera quand il faudra utiliser la dissuasion nucléaire avec les F35...(probablement l'une des grosses raisons pour laquelle certains pays ont opté pour le F35...pouvoir bénéficier du parapluie américain de la dissuasion anti nucléaire...le parapluie est plus que troué en ce moment sachant que Trump et Poutine sont quasiment des potes )

En tapant "boeing ngad" dans duckduckgo je suis tombé sur ça, l'évolution du X-32    
 

 
 

tant qu'a faire, faut transformer le Multiplat en chasseur bombardier

D'un point de vue purement formel j'ai toujours trouvé lé F35 et le F22 très laids.
Cela doit être les contraintes de furtivité qui leur donne ces formes mais je trouve ça laid voire très laid.

Très bon article de twz qui dit que le F-47 semble inspiré du démonstrateur Bird of Prey des années 90
 
https://www.twz.com/air/boeing-wins [...] r-contract
 
F-47 (selon twz)

 
Boeing Bird of Prey

La ref de référence.
tu joues ou pas?

En effet, et dans le lourd, c est encore bcp plus: les B52 est sorti il y a + de 70 ans et les avions sont censés tenir + de 80 ans...

2050-1962=88 ans