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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°59919730
mantel
Posté le 01-06-2020 à 18:25:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

Les russes ont un porte-avions justement (bon ok mais quand même). Ca c'est pour faire de la projection.


 
En mer noire les russes souhaites avoir un minimum de capacité de projection.
Cela semble inclure la mer méditerrané également mais c'est plus délicat car ça demande de passer par le Bosphore :o
 
 
Pour la mer Baltique/barrent c'est moins clair, et pour moi ça ressemble plus à des capacités à s'assurer le passage des sous marin...

mood
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Posté le 01-06-2020 à 18:25:54  profilanswer
 

n°59919732
Zguvus
Posté le 01-06-2020 à 18:26:36  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Bah c'est un exemple intemporel, datant d'une époque où les Ricains étaient déjà la plus grande puissance aéronautique (civile et militaire), et ont qd même accusé un retard sur les Soviétiques. Je ne prétends pas qu'ils se sont retrouvés dans la même situation depuis (ou alors p-e - je dis bien "p-e" - dans certains domaines très précis comme la poussée vectorielle), juste que ça peut arriver.


Non non, si tu n'as pas plus récent pour moi c'est hs. On parle de l'époque contemporaine là. On part d'un post qui parle des problèmes de motorisation actuels. Osef que les russes aient pu avoir un avantage quelconque ya 60 ans, faut pas déconner. Enfin perso je m'en tamponne un peu :o
Et que ça puisse se reproduire oui bien sûr, mais je vois pas trop l'intérêt de la remarque.

aroll a écrit :

Non, mais je ne vois pas ce que c'est supposé montrer ici.
Après, le principe même de l'espionage bien fait est de ne pas être connu.

Relis le post d'où part la discussion. On parle d'un éventuel retard techno des chinois et russes.
 
Ah mais je dis pas que les russes et les chinois sont des gros blaireaux dans tous les domaines hein :o
Pour les missiles il y avait un article intéressant sur le Meteor tiens, je le remets au passage.
https://www.thedrive.com/the-war-zo [...] -the-world

n°59919737
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 01-06-2020 à 18:27:20  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Le machin qui est en répa depuis 20 ans? :o


celui qu'on peut suivre par satellite via sa trainée de fumée d'échappement ? :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°59919861
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 01-06-2020 à 18:42:56  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
En mer noire les russes souhaites avoir un minimum de capacité de projection.
Cela semble inclure la mer méditerrané également mais c'est plus délicat car ça demande de passer par le Bosphore :o
 
 
Pour la mer Baltique/barrent c'est moins clair, et pour moi ça ressemble plus à des capacités à s'assurer le passage des sous marin...


Les mers du nord, le problème est qu'elles sont gelées une bonne partie de l'année. Déjà qu'ils galèrent à faire un porte-avions, si en plus il doit être brise-glace, ça va devenir compliqué :o

n°59919928
Flyman81
Posté le 01-06-2020 à 18:51:48  profilanswer
 

[:glost:2]  [:glost:2]  [:glost:2]  [:glost:2]  [:glost:2]  [:glost:2]  [:glost:2]

n°59919936
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-06-2020 à 18:52:52  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Non non, si tu n'as pas plus récent pour moi c'est hs. On parle de l'époque contemporaine là. On part d'un post qui parle des problèmes de motorisation actuels. Osef que les russes aient pu avoir un avantage quelconque ya 60 ans, faut pas déconner. Enfin perso je m'en tamponne un peu :o
Et que ça puisse se reproduire oui bien sûr, mais je vois pas trop l'intérêt de la remarque.


Parce qu'à un moment on évoquait la finalité de l'espionnage, et il peut permettre de rattraper un retard même quand on n'est pas en retard sur tout comme les Chinois, c'est tout. Dire que les Chinois espionnent pour copier et les Ricains pour étudier l'adversaire est un peu rapide.
D'ailleurs je le redis, même si les Russes ont des problèmes de motorisation avec le su-57, ce sont qd même eux qui utilisent le plus la poussée vectorielle, notamment sur les évolutions du su-27... Et je doute qu'ils résolvent un jour leur problème en copiant le moteur du F-35.

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 01-06-2020 à 18:54:40
n°59919980
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 01-06-2020 à 18:58:56  profilanswer
 

nous on veut des Rafales diesels, eux ont un PA au fioul :o
 
et des avions qui tombent dessus.  
 
Les sous marins c'est moins voyant (sauf quand les médias s'en melent).


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°59920068
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 01-06-2020 à 19:12:23  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Les mers du nord, le problème est qu'elles sont gelées une bonne partie de l'année. Déjà qu'ils galèrent à faire un porte-avions, si en plus il doit être brise-glace, ça va devenir compliqué :o


 
avec le réchauffement climatique (oui c'est une réalité démontrée), leurs brise-glaces nucléaire vont bientôt se retrouver au chômage


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°59920108
mantel
Posté le 01-06-2020 à 19:18:56  profilanswer
 

jluc a écrit :


 
avec le réchauffement climatique (oui c'est une réalité démontrée), leurs brise-glaces nucléaire vont bientôt se retrouver au chômage


 
 
bof, ils serviront a ouvrir la voie du nord...

n°59920210
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 01-06-2020 à 19:36:21  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Parce qu'à un moment on évoquait la finalité de l'espionnage, et il peut permettre de rattraper un retard même quand on n'est pas en retard sur tout comme les Chinois, c'est tout. Dire que les Chinois espionnent pour copier et les Ricains pour étudier l'adversaire est un peu rapide.
D'ailleurs je le redis, même si les Russes ont des problèmes de motorisation avec le su-57, ce sont qd même eux qui utilisent le plus la poussée vectorielle, notamment sur les évolutions du su-27... Et je doute qu'ils résolvent un jour leur problème en copiant le moteur du F-35.


 
Tu en a déjà parler 10 fois  :o  
 
Mais ces des copieur quand même  :jap:


Message édité par blackmantha le 01-06-2020 à 19:36:50

---------------
Je me souviens
mood
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Posté le 01-06-2020 à 19:36:21  profilanswer
 

n°59920428
Moreweed
Posté le 01-06-2020 à 20:07:00  profilanswer
 

jluc a écrit :


 
avec le réchauffement climatique (oui c'est une réalité démontrée), leurs brise-glaces nucléaire vont bientôt se retrouver au chômage


C'est pas comme si il venait de lancer la construction "brise glace" de patrouille armé  :whistle:


---------------
Comprend pas les gens
n°59922707
cd5
/ g r e w t
Posté le 02-06-2020 à 08:40:56  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Ah mais je dis pas que les russes et les chinois sont des gros blaireaux dans tous les domaines hein :o
Pour les missiles il y avait un article intéressant sur le Meteor tiens, je le remets au passage.
https://www.thedrive.com/the-war-zo [...] -the-world


 
Super intéressant, merci beaucoup :jap:


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°59923276
Zguvus
Posté le 02-06-2020 à 09:46:55  profilanswer
 

:jap:
The Warzone a pas mal de trucs cools à lire.

n°59927400
cd5
/ g r e w t
Posté le 02-06-2020 à 15:27:58  profilanswer
 

L'A400M passe la certif pour largage de 116 paras :o  
 
https://www.airbus.com/newsroom/pre [...] ation.html


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°59927504
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 02-06-2020 à 15:39:03  profilanswer
 

Faudrait recycler les A380 en avions de largage para...  :sol:


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°59929473
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 02-06-2020 à 19:36:48  profilanswer
 


 
Yes ces pas du toc leur brise glace  :jap:  


---------------
Je me souviens
n°59935034
Scoinscoin
Posté le 03-06-2020 à 13:53:33  profilanswer
 

https://i.vgy.me/T5ZdI3.jpg

Citation :

Hurricane Mk I (V7497) suffered a landing accident yesterday at the IWMDuxford. Pilot is ok.


https://www.facebook.com/EuropeAirS [...] =3&theater
 
 :sweat:

n°59949554
rokhlan
Posté le 05-06-2020 à 08:30:26  profilanswer
 
n°59950779
cyd125
Teflon Don
Posté le 05-06-2020 à 10:25:40  profilanswer
 

Citation :

Coût unitaire du F-35 : 159,94 M$ selon le GAO, équivalent US de la Cour des comptes, contre 85,92M$ prévus à l’origine  


https://mobile.twitter.com/VincentL [...] 8207404036


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59950814
mantel
Posté le 05-06-2020 à 10:29:11  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Citation :

Coût unitaire du F-35 : 159,94 M$ selon le GAO, équivalent US de la Cour des comptes, contre 85,92M$ prévus à l’origine  


https://mobile.twitter.com/VincentL [...] 8207404036


 
 
Et tout ça pour un avion qui ne réponds pas a son cahier des charges initial et donc avec un coût que partiel...

n°59951073
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 05-06-2020 à 10:50:46  profilanswer
 

Et qui ne sera pas acheté par les Turcs :o

n°59951095
Ibo_Simon
Posté le 05-06-2020 à 10:52:37  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Citation :

Coût unitaire du F-35 : 159,94 M$ selon le GAO, équivalent US de la Cour des comptes, contre 85,92M$ prévus à l’origine  


https://mobile.twitter.com/VincentL [...] 8207404036


 
Ce n'est pas pertinent, de faire une comparaison entre un coût total projeté (avant même le développement puis la construction d'un seul avion et des chaines de production de ses éléments)  et le coût total des décennies après, après des chgts dans le CDC, dans les commandes et des révisions diverses.

n°59951129
mantel
Posté le 05-06-2020 à 10:55:12  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ce n'est pas pertinent, de faire une comparaison entre un coût total projeté (avant même le développement puis la construction d'un seul avion et des chaines de production de ses éléments)  et le coût total des décennies après, après des chgts dans le CDC, dans les commandes et des révisions diverses.


 
 
L’avion est encore en cours de développement alors bon...

n°59951152
Ibo_Simon
Posté le 05-06-2020 à 10:57:09  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
L’avion est encore en cours de développement alors bon...


 
Le SDD a été complété en 2018.

n°59951174
Hegemonie
Posté le 05-06-2020 à 10:59:05  profilanswer
 

L'avion est ASA mais pas encore opérationnel.

n°59951189
mantel
Posté le 05-06-2020 à 11:00:49  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Le SDD a été complété en 2018.


 
 
Me semblait qu’il y a encore des défauts majeurs non résolus.
C’est possible ça, ou c’est juste pour que les lignes de fabrication marche à fond?

n°59951191
Ibo_Simon
Posté le 05-06-2020 à 11:01:04  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

L'avion est ASA mais pas encore opérationnel.


 
Si il n'était pas opérationnel, les diverses versions n'auraient pas passé leur IOC.
Or c'est le cas, donc il est bien opérationnel.

n°59951214
mantel
Posté le 05-06-2020 à 11:03:04  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Si il n'était pas opérationnel, les diverses versions n'auraient pas passé leur IOC.
Or c'est le cas, donc il est bien opérationnel.


 
Peux etre une question de capa opérationnel par rapport au cdc de départ...

n°59951261
Hegemonie
Posté le 05-06-2020 à 11:07:08  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Si il n'était pas opérationnel, les diverses versions n'auraient pas passé leur IOC.
Or c'est le cas, donc il est bien opérationnel.


 
Le Ford est IOC depuis 2017. Partant de là...

n°59951448
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 05-06-2020 à 11:24:40  profilanswer
 

Ça veut dire quoi, IOC ? :o

n°59951467
Ibo_Simon
Posté le 05-06-2020 à 11:26:30  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
Le Ford est IOC depuis 2017. Partant de là...


 
A ma connaissance, le Ford n'a pas encore passé d'IOC.
 
D'ailleurs, après vérif, vu qu'il a été livré en 2017, faudra m'expliquer par quel moyen, l'IOC peut être déclarée la même année.
Déjà sur un avion, ça va être très difficilement possible comme calendrier, alors sur un porte-avions...


Message édité par Ibo_Simon le 05-06-2020 à 11:32:07
n°59951571
MacEugene
This is the Way.
Posté le 05-06-2020 à 11:36:05  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
Le Ford est IOC depuis 2017. Partant de là...


 
Tu confonds IOC et "commisionned".

n°59951620
Hegemonie
Posté le 05-06-2020 à 11:39:26  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ça veut dire quoi, IOC ? :o


 
Initial operational capacity

n°59951633
Hegemonie
Posté le 05-06-2020 à 11:40:32  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Tu confonds IOC et "commisionned".


 
En fait, c'est un peu compliqué pour un PA : il peut avoir des parties IOC, mais tout n'a pas été accepté. Mon mauvais :jap:  
 
A ce jour, les catapultes et ascenseurs empêche une IOC complète.

n°59951672
Ibo_Simon
Posté le 05-06-2020 à 11:43:33  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
En fait, c'est un peu compliqué pour un PA : il peut avoir des parties IOC, mais tout n'a pas été accepté. Mon mauvais :jap:  
 
A ce jour, les catapultes et ascenseurs empêche une IOC complète.


 
Il n'y a pas de "demi-IOC" pour un système.
Soit l'IOC est déclarée et le système est bon de guerre, soit il ne l'est pas.
 
Et vu la date que tu donnes, ce n'est tout bonnement pas possible.
2017, c'est la date où le porte-avions a été remis à l'US NAVY.
Le temps pris pour accepter un PA est énorme, encore plus quand c'est le premier d'une classe.

n°59951701
mantel
Posté le 05-06-2020 à 11:46:00  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Il n'y a pas de "demi-IOC" pour un système.
Soit l'IOC est déclarée et le système est bon de guerre, soit il ne l'est pas.
 
Et vu la date que tu donnes, ce n'est tout bonnement pas possible.
2017, c'est la date où le porte-avions a été remis à l'US NAVY.
Le temps pris pour accepter un PA est énorme, encore plus quand c'est le premier d'une classe.


 
 
3 ans c'est beaucoup non?  
Je veux dire sans défaut majeur qui demande de nouveau travaux (comme le CdG et le rallongement du pont et le changement d'hélice...)

n°59951704
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 05-06-2020 à 11:46:22  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Initial operational capacity


Ah merci :jap:
Ben si on suit la définition de wiki :
https://en.wikipedia.org/wiki/Initi [...] capability

Citation :


Initial operating capability or initial operational capability (IOC) is the state achieved when a capability is available in its minimum usefully deployable form.


 
on peut se dire qu'à partir du moment où il est déployable en combat (par les Israéliens, si je ne dis pas de conneries), les Ricains le définissent effectivement comme IOC, même s'il reste encore bcp de boulot pour qu'il remplisse complètement le cahier des charges. C'est limite une question de sémantique :o

n°59951739
Hegemonie
Posté le 05-06-2020 à 11:49:42  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
3 ans c'est beaucoup non?  
Je veux dire sans défaut majeur qui demande de nouveau travaux (comme le CdG et le rallongement du pont et le changement d'hélice...)


 
En l'occurrence, plein de défauts majeurs sur le Ford : appontages et décollages pas du tout à la hauteur, MTBF à la masse sur tous les équipements critiques, et j'en passe.
 
Le problème vient du nombre de "technologies de ruptures" employées. Regarde du côté du Zumwalt si tu veux rigoler :D (DDG1000)

n°59951840
Ibo_Simon
Posté le 05-06-2020 à 11:58:51  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
3 ans c'est beaucoup non?  
Je veux dire sans défaut majeur qui demande de nouveau travaux (comme le CdG et le rallongement du pont et le changement d'hélice...)


 
Le temps nécessaire pour l'acceptation, la validation et la mise en service opérationnelle est fonction du nombre de nouvelles technologies introduites dans le système.
Là, il y a plein de nouvelles technos, donc il faut non seulement les tester mais aussi créer les procédures de tests, etc.

n°59951849
cyd125
Teflon Don
Posté le 05-06-2020 à 11:59:35  profilanswer
 


 [:transparency]  
 

Citation :

Un contrat pour le développement de l'avionique est signé avec BAE Systems en janvier 2017.


https://fr.m.wikipedia.org/wiki/TAI_TFX
 

Citation :

On 26 March 2020 Temel Kotil, CEO of Turkish Aerospace announced that the TF-X will roll-out from the hangar in 2023 with 2 GE F110 engines


https://en.m.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X

Message cité 1 fois
Message édité par cyd125 le 05-06-2020 à 12:02:01

---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
mood
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