Reprise du message précédent :

C'est normal, le reste de l'Europe était parti sur un projet concurrent : l'Eurofighter.
 

Et les avions de chasse russes, ils valent quoi ? Sont ils fiables déjà ?

 
 
Vraiment ? Sur Wikipedia il est indiqué qu'il a été retiré en 2008.

 
Ils ne sont plus opérationnels mais certains volent encore : https://www.thedrive.com/the-war-zo [...] -air-force

Oui, mais parfois c'est très mal vu de le dire....

fiable oui, mais les russes font surtout (comme partout) de l'amélioration de l'existant. Une base connue que l'on pousse à l'extrême. Après, avec un budget militaire grosso modo comme la France (voir plus faible en 2018), des développements de nuke, ils peuvent pas non plus rivaliser sur innovation, maintient condition toutes les armes (voir le PA), gérer correctement les conscrits, ....

Oui alors attention à leur budget militaire : en ppa, le PIB de la Russie est plus que doublé par rapport à son PIB nominal, donc c'est pareil pour son budget militaire... Et vu qu'ils produisent à peu près tout eux-mêmes, je pense que ça doit jouer.

Il faut se méfier des comparaisons de budget entre pays pour lesquels les coûts de productions du matériel et les salaires des soldats sont extrêmement éloignés. La différence est bien plus qu'un détail.
Après, "l'amélioration de l'existant" est une expression très trompeuse, pas seulement chez eux.

 
2019 a été tout bonnement la pire année de l'histoire russe (époque URSS comprise)  pour l'industrie de fabrication d'avions militaires, en termes d'avions construits.
2020 a très peu de chance d'être meilleure.
Et leurs avions sont tellement fiables...que les clients préfèrent y installer dès qu'ils en ont la possibilité de l'avionique occidentale ou chinoise.

ha mais les salaires des soldats, je suis bien conscient. Si on mettait les militaires français au niveau des russes, une sacrée économie (mais ça va pas aider au recrutement !)
 
Pour les PA, ils ont le 23000E Shtorm dans les cartons avec 90 avions mais je doute qu'il sorte un jour (des cartons).

Surtout que la Russie, de par sa taille et ses façades maritimes réduites, en a nettement moins l'utilité que d'autres. Ce n'est clairement pas une priorité pour elle.

Les chinois, continuent d'acheter russes, malgré l'existence de leurs propres modèles, et l'achat d'avionique occidentale pouvant s'expliquer de plusieurs façons, tu seras gentil de prouver tes propos, comme d'habitude, non argumentés.

 
Magazine papier, article nommé "Russian aerospatial industry collapses", Combat Aircraft, june 2020.
 
environ* 75 avions produits dans l'industrie aérospatiale russe au total, dont 20 avions de combat et 3 avions militaires de transport.
 
A comparer avec les années précédentes,  
158 en 2014,  
156 en 2015,  
141 en 2016,  
133 en 2017,  
121* en 2018.
 
* car bien-sur en 2017, les Russes ont décidé de ne plus publier officiellement les données et infos sur leur production aéronautique, officiellement pour ne pas subir les sanctions de l'UE, en réalité pour cacher le fait que leur industrie aérospatiale se crashe.

ils peuvent compter sur les indiens pour faire des T-50

https://redsamovar.com/2020/05/30/a [...] -de-su-34/
Il y a un paragraphe qui semble très pertinent pour toi (il commence par "Elément intéressant de cette commande à venir..." )  

Ce n'est pas sur ce point que portait ma demande.
 

Encore une opinion personnelle?  
 

 
exact  

 
Les Russe comme les chinetoc  ont toujours des problème de motorisation.  
 
Mais a force de copier et de voler des techno Occidental il vont y arriver    

 
Bref, rien de concret, des promesses de commandes.
Tiens, petit ajout: dans l'article, il est précisé que si 2019 est considéré comme une annus horribilis, 2020 ne sera pas meilleure, sachant que le principal point impactant n'est pas le COVID, mais la chute vertigineuse du cours du pétrole et son influence sur l'économie russe.
Donc les commandes... il n'y aura pas moyen.
 
 

 
Tu demandes, je te réponds, la réponse ne te plait pas, tu dis que en fait ce n'était pas la question posée.
Pratique.
 

 
Non, c'est dans l'article justement, la description de cette manœuvre.
Problem?

Il faut qd même le vouloir pour ne pas comprendre que sa question portait sur le remplacement de l'avionique russe par de l'avionique occidentale ou chinoise et non sur la baisse de la production aéronautique russe.

Les Russe comme les chinetoc  ont toujours des problème de motorisation.  
 
Mais a force de copier et de voler des techno Occidental il vont y arriver    
 

Tu réponds, oui, mais pas à la question posée, alors soit c'est malhonnête, soit tu es incapable de comprendre les choses les plus évidentes.
 
 
 

Peut-être, mais comme c'est con, et pas démontré, on a le droit d'en douter, non? Alors disons que c'est une opinion personnelle à toi et à l'auteur de l'article.
 

Ben ouais, mais c'est ibo simon, quoi.....
 

Les chinois utilisent des moteurs russes....

Ça ne le contredit pas

Ben du coup, sur ce point, les chinois ne nous copient pas.

Pour les avions, c'est du russe?
 
Pour les bateaux, c'est de l'Ukrainien (région productrice de l'URSS), les russes sont bien emmerdés actuellement, ils n'ont pas les compétences pour en faire, du coup leurs coques sont vides

Chez les Chinois ? Ben vu qu'à part les Russes, les seuls producteurs importants d'avions de combat sont occidentaux, il peut difficilement en être autrement (enfin, jusqu'à ce qu'ils puissent concevoir un avion intégralement, ce qui ne devrait pas tarder)  
 
Pour les bateaux c'est un peu HS, mais il faut savoir que la Russie (depuis l'empire russe inclus) n'a jamais été une puissance  
maritime... Donc ça les emmerde certainement un peu, mais je pense qu'ils ont d'autre priorités.

Tout le monde sait faire des bateaux.  
Qu'il existe des usines, des chantiers, qui, pour d'autres raisons que la compétence, sont plus optimisés ailleurs que chez toi (Équipement, profondeur des bassins, etc..), c'est possible, mais jamais sans solution. Par contre l'accusation d'incompétence totale, quelque nation que ce soit qu'elle vise, est presque toujours une connerie douteuse.

Non chez les russes Je ne sais pas comment sont gérés les chaines de prods russes pour les autres armes que la marine.
 
C'est vrai qu'avec des dizaines de sous marins, un porte avion, des croiseurs etc, c'est pas une puissance maritime. Ils ont quand même des bases de partout. Ça part en ruine, certes, mais ils ont encore des capacités non négligeables, et une doctrine de petits porteurs qui est, amha, tout à fait raccord avec leurs prétentions et leurs moyens.

 
Jolie connerie là par contre. C'est sans doute pour ça qu'il n'y a aucun vendeur de bateaux à l'export.  
 
Une turbine à gaz, c'est pas un diesel lent hein, ça demande des compétences, des chaines d'appro spécifiques, des matériaux avec des caractéristiques précises...
 
J'ai pas les liens sous la main, je pourrais les mettre au boulot, mais je persiste et signe : les russes sont ultra emmerdés par la fabrication des moteurs de leurs grandes coques actuellement.

C'est une puissance sous-marine, si tu veux
Mais avec un seul porte-avions - un peu moisi - qu'ils ne sortent guère que pour faire genre on peut qd même difficilement parler de "puissance maritime", ou alors c'est le cas d'une bonne partie des pays de la planète... D'ailleurs au meilleur de la forme de l'URSS, ils ne disposaient que de qques porte-aéronefs. Comme tu dis, ils n'ont pas de grande prétentions dans le domaine.
 
 
(sinon pour parler moteurs, les Russes sont qd même assez productifs dans le domaine de la poussée vectorielle)

Acheter russe empêche de voler des données sur le F35 ?

Non évidemment, mais c'est un peu un domaine où tlm tente de voler les données de tlm, sans pour autant qu'on parle systématiquement de copie.

Entre espionnage pour connaitre les capacités des autres et espionnage pour rattraper son retard, il y a un monde.

Oui et non... Pour les Chinois qui sont encore en retard sur beaucoup de technologies, on est facilement tenté de parler de rattrapage, mais il arrive aussi que de grands concepteurs aéronautiques soient en retard dans un domaine précis ou sur un modèle précis et cherchent à revenir à niveau.
Les Ricains ont par exemple été bien contents de récupérer un modèle de mig-21 par le passé, tout comme tous les producteurs du monde (Russes, Chinois, Français, etc) seraient actuellement assez heureux de récupérer un modèle d'avion furtif ricain.

Ils ne construisent plus aucun bateaux ni sous marins? Ils achètent des moteurs américains ou européens pour les nouveaux vaisseaux?
Soit on sait, soit on ne sait pas, il n'y a pas de tierce possibilité lorsque c'est la compétence qui est en jeu. Donc soit il fabriquent encore et ont la compétence, soit ils ne fabriquent plus rien, le reste, c'est du vent.
 

Non, mais ça, ça reste vrai, même lorsque tu produis toi même. Ici, on évoque un supposé besoin chinois de nous copier, pas de l'espionage classique et habituel, voir consensuel quelque part.
 

Et il est très difficile de discerner ce qui relève de l'un ou de l'autre.

 
Faut voir, on a mis deux ans à leur construire des mistral, qu'on n'a pas livré.  
 
Depuis, ils ont réussi à faire quelque chose ou pas ?  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Lavina

 
Aujourd'hui, ils viennent tout juste d'inaugurer une usine de fabrication de moteurs en Russie : Flotprom
 
Avant, ils étaient dépendant de l'ukraine jusqu'en 2014, avec l'annexion de la Crimée, date à laquelle les ukrainiens ont arrêtés de les fournir.  
 
Un bateau, c'est un ensemble de beaucoup de composants, et peu de nations sont capables de faire 100% en interne, pour le moment les russes n'ont pas les capacités, c'est tout.
 

Depuis plus de 20 ans, les russes n'ont produit que des systèmes d'armes défensifs, sans doute parce que, à tort ou à raison, et même éventuellement par parano, ils se sentent menacés. Les navires de classe Mistral n'entrent pas dans cette catégorie, ils ne les achetaient donc sans doute que pour des raisons politiques.  
 

Si tu construis une unité de production, c'est que tu as les compétences pour construire ce que cette unité va construire. Il ne faut pas confondre les moyens et les compétences.
Et en plus, la question principale est: ont-ils construit un bateau depuis cette date?