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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°41632416
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 11-04-2015 à 22:58:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lokilefourbe a écrit :


Tu te méprends vu le coût du F35 la France n'a pas les moyens...
Le choix du Rafale, de sa philosophie d'emploi était une merveille d'anticipation.


 
non je ne me méprends en rien. et merveille est un grand mots :lol:  


---------------
Je me souviens
mood
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Posté le 11-04-2015 à 22:58:28  profilanswer
 

n°41632451
sebas24
Posté le 11-04-2015 à 23:01:00  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Il ne peut pas larguer en auto (ce qui est quand même ballot), il n’atterrit pas sur terrain sommaire (vraiment sommaire genre latérite).


Il peut faire du larguage de para mais pas par la porte latéral. Et il est qualifie depuis cette année pour des atterrissage sur terrains sommaires (genre ceux du Nord du Mali).
 
Et il continue son programme d'essai, ils ont encore du boulot en essais et pour peaufiner au moins juqu'en 2019.
 
Le truc le plus problématique a mon avis c'est le ravito pour hélicos. A voir si ça persiste ou si ils arrivent a trouver une solution.

n°41632488
sebas24
Posté le 11-04-2015 à 23:03:37  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


L'EC725 (225 en version civile) est la fin du cycle super puma, le NH représente l'avenir et peut être intéressant dans l'avenir; de toute façon il nous manquera toujours un gros hélico.


En fait je dirais que le NH90 c'est le passé aussi (ou le présent) Eurocopter a un programme de remplacement pour l'EC725 qui devrait donc être aussi un remplaçant possible du NH-90.

n°41632500
lokilefour​be
Posté le 11-04-2015 à 23:04:31  profilanswer
 

blackmantha a écrit :


 
non je ne me méprends en rien. et merveille est un grand mots :lol:  


Tu as tort dans la situation actuelle de conflit asymétrique le Rafale est parfait.
Rappelle moi les dernières sorties du F22?
Ou les derniers bombardement du Typhoon sans assistance?
Deux pays qui ont besoin d'avoir un avion de combat on pris le Rafale, deux pays qui ne se battent pas on pris le Gripen, le Typhoon était derrière à chaque fois  :D  
Le F35 j'espère le voir voler opérationnellement avant ma mort  :D


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°41632647
valentinvt​l
Posté le 11-04-2015 à 23:11:35  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Le caracal il écrase le NH90  :o


Non, le caracal a aussi des limites regrettables; en A-stan il transportait une misère et le couguar le surpassait en capacité d'emport.


---------------
Carpe Diem.
n°41632716
valentinvt​l
Posté le 11-04-2015 à 23:15:18  profilanswer
 

sebas24 a écrit :


Il peut faire du larguage de para mais pas par la porte latéral. Et il est qualifie depuis cette année pour des atterrissage sur terrains sommaires (genre ceux du Nord du Mali).


Il peut faire du largage en auto par la tranche arrière???? J'en doute fort donc pas de possibilité de faire d'opérations aéroportés.
Pour les pistes sommaires il peut poser où pose le C130?


---------------
Carpe Diem.
n°41632729
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 11-04-2015 à 23:16:01  profilanswer
 

nan je ne contredit en rien que le rafale est omni rôle...et le f22 et le f35 sont complémentaires. la France a opter pour UN avions pour cause de moyen financier.  
 
et le rafale est parfait pour de petit pays avec peu de moyen.


---------------
Je me souviens
n°41632861
Ibo_Simon
Posté le 11-04-2015 à 23:24:05  profilanswer
 

blackmantha a écrit :

nan je ne contredit en rien que le rafale est omni rôle...et le f22 et le f35 sont complémentaires. la France a opter pour UN avions pour cause de moyen financier.  
 
et le rafale est parfait pour de petit pays avec peu de moyen.


 
Si tu as peu de moyens, tu n'achètes pas du Rafale.
 
Les pays avec peu de moyens, ils achètent du Super Tucano ou au pire des avions à réaction en seconde main, jamais du matériel dernier cri.
 

n°41632934
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 11-04-2015 à 23:29:16  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Si tu as peu de moyens, tu n'achètes pas du Rafale.
 
Les pays avec peu de moyens, ils achètent du Super Tucano ou au pire des avions à réaction en seconde main, jamais du matériel dernier cri.
 


 
No Comment.


---------------
Je me souviens
n°41633088
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 11-04-2015 à 23:41:37  profilanswer
 

blackmantha a écrit :

nan je ne contredit en rien que le rafale est omni rôle...et le f22 et le f35 sont complémentaires. la France a opter pour UN avions pour cause de moyen financier.

 

et le rafale est parfait pour de petit pays avec peu de moyen.


Peu de moyens ? le prix (achat + maintien en opération) d'un demi escadron de Rafale doit être supérieur au PIB des petits pays auxquels tu fais allusion

 

Le pilote, avant de larguer une bombe de son Rafale, il doit avoir l'accord du président, du vice président et des deux assemblées, parce que ça double le déficit, d'un coup


Message édité par Zzozo le 11-04-2015 à 23:46:44

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
mood
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Posté le 11-04-2015 à 23:41:37  profilanswer
 

n°41633095
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 11-04-2015 à 23:43:02  profilanswer
 

Bien vue  
 


---------------
Je me souviens
n°41633097
lokilefour​be
Posté le 11-04-2015 à 23:43:08  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Si tu as peu de moyens, tu n'achètes pas du Rafale.
 


Donc personne n'achètera le F35  :D


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°41633122
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 11-04-2015 à 23:47:15  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Donc personne n'achètera le F35  :D


 [:zzozo:4]


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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°41633128
Damze
Posté le 11-04-2015 à 23:47:39  profilanswer
 

 

C'est être extrémiste d'être content qu'on arrive *enfin* à le vendre ?
C'est encore une belle mentalité à la française ça :o
(Ouais j'ai 2 grands posters, des portes clés et une grande maquette sur mon  bureau et j'vous emmerde :o)

Message cité 2 fois
Message édité par Damze le 11-04-2015 à 23:47:57
n°41633146
lokilefour​be
Posté le 11-04-2015 à 23:48:45  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Non, le caracal a aussi des limites regrettables; en A-stan il transportait une misère et le couguar le surpassait en capacité d'emport.


En astan le ch47 est roi, ce qui relance le projet HTH.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°41633173
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 11-04-2015 à 23:52:32  profilanswer
 


Qu'entends tu par bosser là bas ?
Etre payé par Serge, ça compte comme "bosser là bas" ?
 
Genre, plus concrètement, tu émarges à Corbeil, ça compte aussi ?  [:dannyocean:2]  
 
 [:hoiniel:1]


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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°41633182
Ali-Pacha
AW
Posté le 11-04-2015 à 23:53:21  profilanswer
 

Damze a écrit :


 
C'est être extrémiste d'être content qu'on arrive *enfin* à le vendre ?  
C'est encore une belle mentalité à la française ça :o
(Ouais j'ai 2 grands posters, des portes clés et une grande maquette sur mon  bureau et j'vous emmerde :o)


Nan mais toi t'es possédé, c'est différent :o
 
Ali

n°41633210
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 11-04-2015 à 23:55:42  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :


Nan mais toi t'es possédé, c'est différent :o
 
Ali


Tu veux dire qu'il va régulièrement à l'église pour prier et allumer des cierges (dassault) pour le Rafale ?  
 [:donkeyshoot]


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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°41633293
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 12-04-2015 à 00:07:24  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Perso, je m'en bats les couilles des articles de presse généraliste, ma première contribution sur topic était justement pour critiquer le fait de se fier à ce genre de papier pour juger du matériel militaire.


Plus précisément c'était une fixette sur les sites qualifiés par toi-même de click-bait, manière peu subtile d'écarter tous les articles qui te déplaisent sans prendre la peine d'argumenter sur leur contenu.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°41633650
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2015 à 01:47:43  answer
 

Damze a écrit :


 
C'est être extrémiste d'être content qu'on arrive *enfin* à le vendre ?  
C'est encore une belle mentalité à la française ça :o
(Ouais j'ai 2 grands posters, des portes clés et une grande maquette sur mon  bureau et j'vous emmerde :o)


Moi aussi je suis content ! Mais voilà, pour moi ça reste en-dessous de quand on a gagné la coupe du monde en 98 quoi :o
 

Zzozo a écrit :


Qu'entends tu par bosser là bas ?
Etre payé par Serge, ça compte comme "bosser là bas" ?
 
Genre, plus concrètement, tu émarges à Corbeil, ça compte aussi ?  [:dannyocean:2]  
 
 [:hoiniel:1]


 :D  

n°41633659
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 12-04-2015 à 01:53:16  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Tu as tort dans la situation actuelle de conflit asymétrique le Rafale est parfait.
Rappelle moi les dernières sorties du F22?
Ou les derniers bombardement du Typhoon sans assistance?
Deux pays qui ont besoin d'avoir un avion de combat on pris le Rafale, deux pays qui ne se battent pas on pris le Gripen, le Typhoon était derrière à chaque fois  :D  
Le F35 j'espère le voir voler opérationnellement avant ma mort  :D


 
Meme les f15,16,18 sont parfait, Ce que tu ne comprend pas, c'est le terme JSF qui sont les f22 et le f35...  :D  


---------------
Je me souviens
n°41633663
_Pouvoir
Posté le 12-04-2015 à 01:54:40  profilanswer
 

blackmantha a écrit :

 

Meme les f15,16,18 sont parfait, Ce que tu ne comprend pas, c'est le terme JSF qui sont les f22 et le f35...  :D


le F22 ne vient pas du tout du programme JSF, Joint Strike Fighter, mais du programme ATF pour Advanced Tactical Fighter :jap:

 

edit : De plus si on suit ton argumentaire un 2000-D est aussi parfait pour ces missions. Or, ce qui est recherché ce n'est pas qu'un avion pour de l'air-sol avec le Rafale.

Message cité 2 fois
Message édité par _Pouvoir le 12-04-2015 à 01:59:52
n°41633676
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 12-04-2015 à 02:02:36  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :


le F22 n'est pas du tout le programme JSF, Joint Strike Fighter, mais le programme ATF pour Advanced Tactical Fighter :jap:


 
yep tu a raison.
 Mais le JSF englobe aussi les B2 B1 et les F117 Donc c'est un tout qui reste a synchroniser.  
 


---------------
Je me souviens
n°41633781
3ty1
Posté le 12-04-2015 à 03:08:51  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Perso, ça m'a l'air plutôt sain qu'un produit soit critiqué sur le plan technique par exemple.


 
Ah bon ? Donc le fait de dire "trop cher" alors que c'est faux, "ne sert à rien" alors que ces capacités ne sont plus à prouver, "nul parce que Français"... c'est selon toi des critiques constructives qui sont basées uniquement sur une analyse technique de l'avion ?
 

lokilefourbe a écrit :


La coopération ça ne marche pas en défense...


 
Il y a eu quand même quelques beaux succès aussi (même si un peu trop rare à mon gout).  ;)  
 

blackmantha a écrit :


Bon oki, La France a les moyen de se payer un avions omnirole...Les Americain ont les moyen de se payer des avion specifique a chaque role dengagement. you Know  ;)  


 
Quid des autres pays clients du F35 ?  :o  
 

blackmantha a écrit :


yep tu a raison.
 Mais le JSF englobe aussi les B2 B1 et les F117 Donc c'est un tout qui reste a synchroniser.  
 


 
 :??:

n°41633798
jaques_the​mac
Posté le 12-04-2015 à 03:33:08  profilanswer
 

http://giant.gfycat.com/FinishedFatherlyJuliabutterfly.gif
 
 
J'aimerais bien que le rafale fasse des acrobaties aussi osés en show aérien  [:saad fraug:3]

n°41633803
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 12-04-2015 à 03:37:04  profilanswer
 

Et le pilote lui il est mort :D :lol: :lol:


---------------
Je me souviens
n°41633809
jaques_the​mac
Posté le 12-04-2015 à 03:57:24  profilanswer
 

Il pourra porter la bombe A indienne le rafale ? dsl si la question a déjà été posé.  
 
 

n°41633826
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 12-04-2015 à 04:17:23  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :


le F22 ne vient pas du tout du programme JSF, Joint Strike Fighter, mais du programme ATF pour Advanced Tactical Fighter :jap:
 
edit : De plus si on suit ton argumentaire un 2000-D est aussi parfait pour ces missions. Or, ce qui est recherché ce n'est pas qu'un avion pour de l'air-sol avec le Rafale.


 
Je répond a ton édit  :D  
 
Exact donc le rafale est multi-rôle ...  Et le f22 e le f35 sont complémentaires.
 
Les américain ont d'autre moyen d'envoyer des bombe nuk , missile de croisières et autre...


---------------
Je me souviens
n°41633835
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 12-04-2015 à 04:30:29  profilanswer
 

Pour le reste le rafale est un très bon anions multi-rôle ... mais il ne repond pas au besoin des USA. :jap:  
Mais pour la Fronce Cest oki :o


---------------
Je me souviens
n°41633848
Zogzog4
Posté le 12-04-2015 à 05:14:00  profilanswer
 

jaques_themac a écrit :


J'aimerais bien que le rafale fasse des acrobaties aussi osés en show aérien  [:saad fraug:3]


Je me trompe peut-être, mais je crois que le rafale ne peut pas faire les mêmes acrobaties que les Su  :o  


---------------

n°41633986
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 12-04-2015 à 08:00:57  profilanswer
 

blackmantha a écrit :

yep tu a raison.
 Mais le JSF englobe aussi les B2 B1 et les F117 Donc c'est un tout qui reste a synchroniser.


Ça fait un moment qu'ils ont été décommissionnés et détruits, les F-117 ;)
 

jaques_themac a écrit :

Il pourra porter la bombe A indienne le rafale ? dsl si la question a déjà été posé.


Les Indiens s'appuient essentiellement sur les missiles comme vecteurs de leurs armes nucléaires : missiles terrestres pour l'instant, un programme de missiles dédiés pour leurs SNLE est en cours de développement. Pour l'usage de bombes nucléaires par leurs forces aériennes rien d'officiel, mais on peut imaginer que le Rafale pourra reprendre ce rôle, potentiellement assumé aujourd'hui par les Jaguar et les MiG-27 (et les quelques Tu-142 de leur marine).
 

Zogzog4 a écrit :

Je me trompe peut-être, mais je crois que le rafale ne peut pas faire les mêmes acrobaties que les Su  :o


Je pense que c'est le genre de figures qui nécessitent l'usage de la poussée vectorielle pour être réalisées, donc non, c'est pas à portée du Rafale.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°41634369
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2015 à 09:25:03  answer
 

sebas24 a écrit :


En fait je dirais que le NH90 c'est le passé aussi (ou le présent) Eurocopter a un programme de remplacement pour l'EC725 qui devrait donc être aussi un remplaçant possible du NH-90.


 
Tu dois être dans le secret des dieux.  
Quel est donc ce programme ?

n°41634374
EpinardsHa​chés
Posté le 12-04-2015 à 09:26:26  profilanswer
 


 
 
ok ok  :jap:


---------------
Ventes
n°41634434
EpinardsHa​chés
Posté le 12-04-2015 à 09:34:43  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
C'est plutôt l'inverse que je trouve problématique.
De considérer qu'un produit parce qu'il serait construit en France, serait de facto exempt de critique.
 
Je connais quelques boites et des gens qui partagent ce genre de philosophie, et hasard peut-être ce n'est pas du tout un succès.
 
Le rafale se vend enfin, c'est bien pour l'État et le contribuable français.
ça n'efface en rien le passé de l'avion et de combien Dassault, l'Etat français et cie ont dû lutter pour le vendre.


 
 
 
L'industrie de Défense n'est pas une industrie comme les autres non plus, si un contrat se remportait uniquement sur des critères techniques, de performance le Rafale aurait pu être venu depuis longtemps. Mais il a été victime de considérations géopolitique, et ça Dassault n'y peut rien. Et ils devront lutter encore pour vendre.
Ensuite certains disent que le Rafale avale trop de fonds publiques, en même temps toutes les industries de défense se développent ou se sont développaient grâce aux fonds publiques. Pas qu'en France, aux Etats-Unis il suffit de voir les sommes considérables allouées par le budget fédéral dans les industries de défense US, qui leur permettent souvent de baisser les prix à l'export.
 


---------------
Ventes
n°41634547
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 12-04-2015 à 09:48:24  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


Ça fait un moment qu'ils ont été décommissionnés et détruits, les F-117 ;)
 


 

fdaniel a écrit :


Les Indiens s'appuient essentiellement sur les missiles comme vecteurs de leurs armes nucléaires : missiles terrestres pour l'instant, un programme de missiles dédiés pour leurs SNLE est en cours de développement. Pour l'usage de bombes nucléaires par leurs forces aériennes rien d'officiel, mais on peut imaginer que le Rafale pourra reprendre ce rôle, potentiellement assumé aujourd'hui par les Jaguar et les MiG-27 (et les quelques Tu-142 de leur marine).
 


 

fdaniel a écrit :


Je pense que c'est le genre de figures qui nécessitent l'usage de la poussée vectorielle pour être réalisées, donc non, c'est pas à portée du Rafale.


Et les autre...petit genie qui connais tout   :jap:


---------------
Je me souviens
n°41634630
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 12-04-2015 à 10:03:10  profilanswer
 

blackmantha a écrit :

Et les autre...petit genie qui connais tout   :jap:


Pour la bonne tenue du débat je ne peux que te conseiller d'éviter ce genre de rhétorique.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°41634666
Ali-Pacha
AW
Posté le 12-04-2015 à 10:13:00  profilanswer
 

A part faire de belles figures en meeting, ça sert vraiment à quelque chose en opération, la poussée vectorielle ?
 
Ali

n°41634667
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 12-04-2015 à 10:13:04  profilanswer
 

desole  un coup ou but :o


---------------
Je me souviens
n°41634696
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 12-04-2015 à 10:17:02  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

A part faire de belles figures en meeting, ça sert vraiment à quelque chose en opération, la poussée vectorielle ?
 
Ali


 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pouss%C3%A9e_vectorielle


---------------
Je me souviens
n°41634872
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 12-04-2015 à 10:50:47  profilanswer
 
n°41634897
yoli
Posté le 12-04-2015 à 10:54:58  profilanswer
 

On connait le prix de vente du Rafale à ses débuts, et le prix actuel ?
Je serais curieux de connaitre cette différence ...  [:transparency]


---------------
Ω Quand même
mood
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