Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

Moreweed

Reprise du message précédent :

scOulOu a écrit :

Ah ok merci, mais dans ce cas il s'agit d'une dépendance technologique de la Chine envers la Russie, pas d'un partenariat comme la Russie a pu en conclure avec l'Inde par nécessité financière.

Les chinois le qualifient de partenariat
Je ne pense que les échanges soient seulement dans un sens mais les russes freinent surement fort pour ne pas tout filer.

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Comprend pas les gens

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gliterr

Moreweed a écrit :

Si tu lis mes posts, j'ai indiqué la même chose.

Absolument pas vu que j'ai surtout repris un argument que tu as fermement démenti dans ma citation.

Message cité 1 fois

Moreweed

Moreweed a écrit :

Il y a une logique car ils vont avoir besoin d'un avion de remplacement aussi mais il faut espérer que la répartition soit juste, pas trafiquée pour récupérer plus de retombeée industrielle.

Après, une interview récente d'un gradé espagnol était plutôt honnête sur le sujet, il savait qu'à l'échelle du projet, ils étaient petit de par leur capacité mais ils étaient parfaitement conscient que si ils ne se mettaient pas dedans dès le départ, ils rateraient une opportunité (meilleurs prix, partage technologique, etccc).

Moreweed a écrit :

Ce qui ne semble, au vu des capacités de nos industriels, pas un problème. Il y a strictement aucune limite à répartir les sites de productions, ce n'est pas le point qui a bloqué les précédentes coopérations. Je vois plus un problème dans la création d'un cahier des charges "simple" et commun ou dans la vente pour le cas de l'armement.

gliterr a écrit :

Absolument pas vu que j'ai surtout repris un argument que tu as fermement démenti dans ma citation.

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Comprend pas les gens

gliterr

Et en mettant de coté l'aspect politique de la question, ca n'a plus aucun sens.

blackmantha

Fuck Boeing

scOulOu a écrit :

Sans leur dette infinie, les Américains auraient aussi bcp de mal à y arriver

Sinon à quel partenariat avec la Chine fais-tu allusion ?

ben sur ... Make a Russia great again [:rititiri]

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Je me souviens

Ibo_Simon

Mercius a écrit :

Les retombées indus ont été quasi inexistantes sur le F/A-18 et en-dessous des attentes sur l'EF-2000.

Je suis pas sur de la faute de qui c'est à l'arrivée; mais ça dit pourquoi les décideurs sont échaudés à ce jour.

Donne-nous le nom d'un avionneur ou équipementier majeur espagnol d'avion de combat ou d'équipement lié dans ce cas.

Ibo_Simon

Funky Max a écrit :

Et si, il y a bien un simu à bord, et il a le même intérêt que celui à terre. Maintenir des capacités, en acquérir d'autre, former les pilotes, bref, un simulateur quoi.

Mea culpa.
Combien d'h allouées par an dessus?

MacEugene a écrit :

Tu te mets dans des cases tout seul.

Un projet national a du sens quand le besoin national justifie à lui seul suffisamment d'unités, c'est le cas de peu de pays. (USA, Chine, Russie, Inde dans le futur). Pour les autres il y a besoin de vendre des unités en externe pour financer.

Pour tout le monde en fait.

Les seuls projets strictement nationaux que je vois actuellement ou "récemment", c'est le B-2, le F-22 et le B-21.
Le F-22 a justement souffert de ce fait, avec un manque cruel de budget pour que l'avion soit rentable à la production.

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Message édité par Ibo_Simon le 10-12-2018 à 15:16:07

mantel

Par contre on as pas le cul aussi propre que ça au niveau des munitions...

MacEugene

This is the Way.

fylgo a écrit :

tu ne considères pas le rafale comme national?

parcequ'il embarque quelques puces US et des sieges ejectables pas made in france ou pour une autre raison?

Mais le besoin national francais ne justifie pas à lui seul le Rafale, si? Le programme avait grandement besoin d'export et c'est encore le cas.

Message cité 2 fois

mantel

MacEugene a écrit :

Mais le besoin national francais ne justifie pas à lui seul le Rafale, si? Le programme avait grandement besoin d'export et c'est encore le cas.

cela aurai été appreciable oui
mais on as réussit a faire sans... après je ne sait pas si cela a eu un impact sur les capacités de l'avion

Message cité 1 fois

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Ibo_Simon

fylgo a écrit :

Tu ne considères pas le rafale comme national?

Je pense que tu n'as pas compris la discussion.

Le Rafale n'a jamais été un avion strictement réservé à l'usage français et interdit d'export.
Encore mieux, le programme était d'emblée destiné aussi à l'export et l'ouverture de nouvelles capacités nécessitaient grandement les financements étrangers.

gliterr

MacEugene a écrit :

Mais le besoin national francais ne justifie pas à lui seul le Rafale, si? Le programme avait grandement besoin d'export et c'est encore le cas.

Non.

Ibo_Simon a écrit :

Encore mieux, le programme était d'emblée destiné aussi à l'export et l'ouverture de nouvelles capacités nécessitaient grandement les financements étrangers.

J'aimerais bien avoir la liste des programmes lancés uniquement à la suite des commandes étrangères.

Message cité 2 fois
Message édité par gliterr le 10-12-2018 à 17:51:20

cd5

/ g r e w t

gliterr a écrit :

J'aimerais bien avoir la liste des programmes lancés uniquement à la suite des commandes étrangères.

En sous-marin, le scorpène ?

Message cité 1 fois

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

cd5

/ g r e w t

Grillé

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

MacEugene

This is the Way.

mantel a écrit :

cela aurai été appreciable oui
mais on as réussit a faire sans... après je ne sait pas si cela a eu un impact sur les capacités de l'avion

gliterr a écrit :

Non.

Et pourtant...

Citation :

La cadence minimale de production intenable sans l'export
Il y a donc urgence pour Dassault Aviation et l'Etat français, qui se doivent d'assurer le maintien de la cadence minimale de production du Rafale, fixée à 11 appareils par an.

L'armée française en a commandé 180 exemplaires, dont 137 ont été livrés à ce jour. Elle doit prendre livraison de 26 appareils supplémentaires aux termes de la loi de programmation militaire (LPM) couvrant la période 2014-2019. La différence doit revenir, aux termes de la LPM, à des livraisons à l'exportation, afin d'atteindre "une cadence de production satisfaisante".

https://lexpansion.lexpress.fr/actu [...] 50980.html

Citation :

La Loi de programmation militaire (LPM) 2014-2019 qui se termine reposait sur un pari : celui de vendre le Rafale à l’exportation, afin de pouvoir diminuer les livraisons à l’armée de l’Air tout en permettant de maintenir les lignes d’assemblage de Dassault Aviation.

Ce pari a été réussi, grâce aux commandes passées par l’Égype, le Qatar et l’Inde. Au total, 96 Rafale ont été vendus à l’exportation. Et ce n’est sans doute pas fini, au point que Dassault Aviation pourrait vendre plus de 300 exemplaires de son avion à l’étranger, conformément à l’objectif qu’il s’était fixé à l’époque où la France comptait en disposer 320. (*)

http://www.opex360.com/2018/03/06/ [...] portation/

gliterr a écrit :

J'aimerais bien avoir la liste des programmes lancés uniquement à la suite des commandes étrangères.

Ce serait pertinent si ca avait un rapport avec ce que disait Ibo.

gliterr

cd5 a écrit :

En sous-marin, le scorpène ?

C'est quelle version du Rafale ?

MacEugene a écrit :

Et pourtant...

Citation :

L'armée française en a commandé 180 exemplaires, dont 137 ont été livrés à ce jour. Elle doit prendre livraison de 26 appareils supplémentaires aux termes de la loi de programmation militaire (LPM) couvrant la période 2014-2019. La différence doit revenir, aux termes de la LPM, à des livraisons à l'exportation, afin d'atteindre "une cadence de production satisfaisante".

Strictement rien à voir avec ce qui était défini durant le génèse du programme. L'état décide de baisser les commandes de façon à utiliser l'export pour réduire la dépense, c'est une conclusion très récente aucunement une conséquence intrinsèque au programme Rafale.

MacEugene a écrit :

Ce serait pertinent si ca avait un rapport avec ce que disait Ibo.

Tu vois ce que je te disait ? Il faut arrêter le sujet Soral, ca ramollit le cerveau.

Il a parlé de "ouverture de nouvelles capacités" que j'ai transformé en "programme" car l'ouverture de nouvelles capacités passe par plusieurs programmes, et je demande donc la liste.

Message cité 1 fois
Message édité par gliterr le 10-12-2018 à 18:58:36

MacEugene

This is the Way.

gliterr a écrit :

C'est quelle version du Rafale ?

gliterr a écrit :

Les faits sont la (et ils sont têtus), sans exports, le programme serait mort, faute de suffisamment de commande de la France pour maintenir la chaîne de production en route toute l'année.
Parce que bon, la genèse du programme, on parle de la guerre froide. Aujourd'hui la donne a évidemment changée, et vu qu'il était question du chasseur du futur, la guerre froide n'est évidemment pas pertinente.

gliterr a écrit :

Tu vois ce que je te disait ? Il faut arrêter le sujet Soral, ca ramollit le cerveau.

Il a parlé de "ouverture de nouvelles capacités" que j'ai transformé en "programme" car l'ouverture de nouvelles capacités passe par plusieurs programmes, et je demande donc la liste.

Voila, tu transformes et tu déplaces les goalposts. En bref, tu mens, et tu insultes, faute de mieux.

Message cité 2 fois

Moreweed

MacEugene a écrit :

Du coup, pour en revenir au propos de tout départ, non, la France ne peut pas assumer le programme scaf tout seul.

Message cité 1 fois

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MacEugene

This is the Way.

Moreweed a écrit :

Du coup, pour en revenir au propos de tout départ, non, la France ne peut pas assumer le programme scaf tout seul.

En tous cas pas sans à terme en vendre un certain nombre en export, ce qui semble devenir de plus en plus compliqué.

Funky Max

And then, I woke up.

Ibo_Simon a écrit :

Mea culpa.
Combien d'h allouées par an dessus?

Aucune idée.

Message édité par Funky Max le 10-12-2018 à 23:21:22

gliterr

MacEugene a écrit :

https://engagingplaces.files.wordpr [...] moving.jpg

Excuse moi de rester dans le sujet.

MacEugene a écrit :

Les faits sont la (et ils sont têtus), sans exports, le programme serait mort, faute de suffisamment de commande de la France pour maintenir la chaîne de production en route toute l'année.

Non
A chaque fois l'état a raqué pour ses 11 exemplaires (et ca a toujours été perçu par les journaux de gauche comme un cadeau de l'état alors que c'était l'accord de base).

L'export a toujours été vu comme un plus.

MacEugene a écrit :

Parce que bon, la genèse du programme, on parle de la guerre froide. Aujourd'hui la donne a évidemment changée, et vu qu'il était question du chasseur du futur, la guerre froide n'est évidemment pas pertinente.

Donc il faut appliquer la situation de 2018 pour juger de la situation du milieu des années 80 ?
Non mais on parle bien de ca, une décision du gouvernement après 2010 change donc comment était prévu l'importance de l'export dans les années 80 ?

Je te propose la lecture de cet article:
http://www.lefigaro.fr/vox/societe [...] tor=AL-201

MacEugene a écrit :

Voila, tu transformes et tu déplaces les goalposts. En bref, tu mens, et tu insultes, faute de mieux.

J'ai transformé pour éviter une répétition, j'ai appris ça à l'école primaire, aucune mauvaise intention (surtout pour une formulation très verbeuse), à moins que t'arrive à prouver le contraire.
Bref, elle est où la liste des programmes ?
C'est quoi un goalpost ?
Où ais je insulté ? La remarque sur le thread Soral ? Si vous avez pas compris que vous avez dépassé E&R dans le domaine du combat d'égo, c'est pas mon soucis.

Donc, l'export a financé quelle partie du programme Rafale ?

Moreweed

https://www.telegraphindia.com/stat [...] id/1678538
L'inde se prépare à accueillir le rafale petit à petit. Une base pas loin de l’Himalaya, j'espère qu'on aura dans le futur de belle image de rafale dans ce décor :love:

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Profil supprimé

fylgo a écrit :

Cela dit, sois bien sur que les rafales exportés n'ont pas toute les specs des rafales nationaux

Faut différentier les trucs liés aux CIEEMG, qui sont quelques bricoles critiques qu'on enlève, avec les nouvelles capacités.
Les rafale indien au standard ISE ont beaucoup plus de capacités que F3R. Des capacités qu'on récupérera en partie sur F4, mais les Indiens les auront avant nous..

Message édité par Profil supprimé le 14-12-2018 à 17:19:25

Bezedach

Tout comme les M2000 exports avaient des specs plus performantes que nos 2000 nationaux.

gliterr

Moreweed a écrit :

Si je me rappel bien, durant les tests, le passage à la base de haute altitude a été fatale pour la mécanique de certains modèles digne d'une voiture francaise au petit matin. :sweat:

sckp

Le TU-95 était tellement en avance sur son temps qu'il continue de rivaliser avec les américains

Message cité 1 fois

Moreweed

sckp a écrit :

Le TU-95 était tellement en avance sur son temps qu'il continue de rivaliser avec les américains

https://reho.st/self/e5cb6592a31908 [...] 8924ce.jpg

Tu peux presque faire la même photo avec le B-52.

Message cité 1 fois

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Comprend pas les gens

sckp

Moreweed a écrit :

Tu peux presque faire la même photo avec le B-52.

C'est vrai :jap:

Zguvus

Je suis pas sûr qu'on trouve beaucoup de photos d'avion russe à côté d'un B-52 en vol par contre

Message cité 1 fois

MacEugene

This is the Way.

Zguvus a écrit :

Je suis pas sûr qu'on trouve beaucoup de photos d'avion russe à côté d'un B-52 en vol par contre

Ouais j'y pensais aussi, des récentes ca doit se trouver mais des photos de la guerre froide?

Message cité 1 fois

Moreweed

MacEugene a écrit :

Ouais j'y pensais aussi, des récentes ca doit se trouver mais des photos de la guerre froide?

C'était pas des bons communicants, les russes, faut dire.

En récente, j'ai trouvé ça.

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_Pouvoir

Ces camions à bombes

Sylver---

Not a geek. Just a human 2.0

De bien belles images :love:

https://www.youtube.com/watch?v=dXXl3dEx6qo

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Aloha

dietermuller

Reour sur une décennie d'hypoxie pour les pilotes de guerre US: https://www.nytimes.com/2018/12/27/ [...] -navy.html

Une idée sur de tels problèmes pour les pilotes FR?
Y a-t-il des caissons hyperbares sur le Charles de Gaule?

Message cité 1 fois

tim-timmy

dietermuller a écrit :

Intéressant, pour les français je trouve
https://advancedtech.airliquide.com [...] ons-chasse avec notamment "Intégré à un OBOGS, l'analyseur d'oxygène surveille le bon fonctionnement du système. Il analyse le gaz enrichi en oxygène et fournit un signal électrique reflétant la quantité d'oxygène présent en pourcentage ou en pression partielle", donc peut-être que les fluctuations sont mieux gérées (bordel le coup d'équiper les pilotes de FA18 de smartwatches car les cadrans sont mal placés et illisibles ...)

fylgo

http://www.air-cosmos.com/plus-de- [...] bas-118611

Citation :

Les Pays-Bas ont présenté de nouvelles mesures visant à contribuer au renforcement de l'OTAN. Parmi celles-ci, l'acquisition de F-35 supplémentaires.

Moreweed

Ca doit te réveiller comme incident

https://www.haaretz.com/israel-news [...] -1.6816168

[:perco_35:2]

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Damze

Le pilote en mode "haaaaaa" :lol:

Mad Ratz

Herr Doktor

Moreweed a écrit :

Ca doit te réveiller comme incident

https://www.haaretz.com/israel-news [...] -1.6816168

[:perco_35:2]

Un F-14 des Black Lions avait également fait un retour en mode décapotable après une éjection surprise du RIO [:perco_35:2]

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arthas77

Mad Ratz a écrit :

Un F-14 des Black Lions avait également fait un retour en mode décapotable après une éjection surprise du RIO [:perco_35:2]

On l'a retrouvé ?

Message cité 1 fois

Mad Ratz

Herr Doktor

arthas77 a écrit :

On l'a retrouvé ?

Il ne répondait plus [:gingerspirit:3]

Mais oui ils l'ont retrouvé très rapidement

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