Reprise du message précédent :
Je comprends cet effort mais on est en droit d'avoir des doutes.  
 
Les mêmes promesses ont été faite dans la marine, la numérisation et l'automatisation devant permettre de réduire les équipages comme leur entrainement. On voit maintenant que c'est un échec.  
 
Un des retex de l'echec du MCDN, c'est de faire moins de simulation et plus de tir réel à l'entrainement.  
 
Tu vas encore me dire que cela n'a rien à avoir, je vais te dire que les expériences sont à prendre dans tous les secteurs.

C'est tellement évident!!!!  
Et pour ce qui est de remplacer les vols par le simu en totalité c'est une ineptie que les ricains ont payé cher dans les années 90.
Le simu c'est génial et nécessaire mais pas suffisant.

 
Les US ont remplacé les vols par des heures de simulateur, en totalité, ds/avant les années 90?

Ça ne change absolument rien à ce que je dis : le temps/les heures/l'investissement lié au pilotage "basique" de la machine diminue (encore heureux), mais ces mêmes facteurs augmentent pour la maîtrise des missions qui elles se complexifient, densifient, etc.

Et le développement et l'entretien de simulateurs aussi poussés n'est pas gratuit non plus.

EDIT : Il suffit de se mettre 10 minutes dans la peau d'un pilote de ces engins pour comprendre, si tu pouvais faire 5 minutes de chaque simulateur tu comprendrais immédiatement

Ok, mais avec un autre avion ça aurait été tout aussi compliqué, voire plus non ?

Ah oui tout à fait ! C’est pour ça que j’ai pris l’exemple du Rafale, c’est valable pour beaucoup d’avions.

 
Hill Air Force Base's 388th and 419th fighter wings line up 36 F-35As on the runway to prepare for takeoff at Hill Air Force Base in Utah on November 19, 2018. The combat-training exercise was to help the 388th and 419th, the only combat-ready units for the F-35As, to be ready to launch multiple aircraft on short notice in the defense of the country. George Frey / Getty

Ca vous dérangerait de mettre des sources ?

https://economictimes.indiatimes.co [...] 807265.cms
 
La chine qui annonce officiellement que son 3eme porte avion est en cours de construction, mise en service prévu en 2020.  
 

 
 
C'est pas indiqué dans l'article mais les twitts indiquent qu'il devrait être catobar, vont-ils copier la catapulte électromagnétique    
 
 

Les indiens vont bien nous racheter des Rafale supplémentaires pour le coup ?

 
 
Ils en ont 2 ? J'en étais encore au stade où il avaient le vieux mazout Ukrainien sans catobar  

le second est aussi en cours de construction pour une mise en service vers 2020 on dirait.

Le second fait des essais en mer    

Le premier, c'est un ancien bâtiment russe retapé, le second est une copie du modèle russe entièrement construite par la Chine qui est en face d'essai.

Le troisième sera un nouveau modèle.

 
Ils vont essayé d'en avoir une 10anies comme les amerlocs.

 
Le Japon veut donc le sien! https://www.newsweek.com/china-vs-j [...] ns-1236267

Puisque ça parle de simulateurs, il y en a-t-il un sur le CdG pour pouvoir s'entraîner au large sans nécessairement devoir faire voler une machine ?

Cela m'étonnerait beaucoup.

 
quel intérêt?

- preparer une mission difficile
- maintenir les pilotes au top sans utiliser les avions  
- etc

 
+1
Ce serait top, mais je ne crois pas non plus. Déjà, si il y avait un "entraineur de vol", ce serait bien...
 

 
Le même que dans les escadrons sur terre.

Oui c'est sur mais ce n'est pas le bon endroit pour l'installer, une fois sur le PA les flotilles embarquées sont en mode opérationnel.
Le simu se fait en amont.

 
Je sais pas, demande à l'US Navy pourquoi ils ont un simulateur pour ATC flottant. De là à imaginer que la même chose existe pour les pilotes...
 
http://hrana.org/news/2016/03/atc- [...] a-carrier/

 
A quel moment?
 
On va prendre un exemple.
Je regarde les logs d'une flottile au hasard.
VAQ-141 en 2011.
237 missions de combat et 638 missions d'entrainement pendant leur déploiement, pour 9 équipages.  
Déploiement de 7 mois.
Donc tu peux calculer, ça fait en moyenne presque 100 sorties par équipage.
Et ça fait en moyenne une sortie tous les 2 jours. Et là c'est une moyenne grossière, en vrai, quand ils sont en opération, c'est une sortie tous les jours, plus du spare, plus le reste du boulot. Tu dors quand? Tu te reposes quand?
 
Et à ce rythme, il n'y a pas besoin de "maintenir les pilotes au top".
Et pour "préparer aux missions difficiles", c'est un peu tard, faut pas qualifier des pilotes ni un escadron et les dire aptes aux missions, si ils ne sont pas "préparés aux missions difficiles".
 
 
 
 
 
 
 

 
tiens, on passe des pilotes aux ATC.
 

C'est pour l'instruction quand ils n'ont pas de flotilles à bord, comme je l'ai dit avant les flotilles à bord sont en mode ops, le temps de l'instruction est révolu.
De même on ne met pas un simu en OPEX.

https://fr.news.yahoo.com/madrid-as [...] ector.html

 
Bon maintenant faut attendre 10-20 ans pour voir le résultat, s'il y en a un

Il y a une logique car ils vont avoir besoin d'un avion de remplacement aussi mais il faut espérer que la répartition soit juste, pas trafiquée pour récupérer plus de retombeée industrielle.

Après, une interview récente d'un gradé espagnol était plutôt honnête sur le sujet, il savait qu'à l'échelle du projet, ils étaient petit de par leur capacité mais ils étaient parfaitement conscient que si ils ne se mettaient pas dedans dès le départ, ils rateraient une opportunité (meilleurs prix, partage technologique, etccc).

Et pourquoi l'espagne fait ce choix, comparer aux autres membres de l'eurofighter?

Au pif : parce qu'ils se sont fait avoir une fois avec le F-18, une fois avec l'EF-2000; ils veulent pas l'avoir dans le fion une troisième ?

Marines confirm one of the seven missing Marines rescued alive off the coast of Japan by Japanese Self Defense Forces. Search continues for others.
https://www.independent.co.uk/news/ [...] 69506.html
 
edit: The United States Marine Corps confirms that two Marines have been found. One is in fair condition and the other is being transported to a local hospital for evaluation.

Triste !!!!

 
On reparle de DCNS et du Scorpene ? Il n' y a pas d'amis et que des intérêts  
 
Si c'est pour faire un Typhoon bis merci mais non merci. . .
 
Vivement que l' Allemagne fasse comme ses petits camarades et prennent du F35 et mettent fin à cette future arnaque.

 
Avoir comment ?
Ils ont pas de vues sur le F35  pour remplacer les harrier ?

 
Ils avaient des vues sur le F-35 pour remplacer le Harrier et les Hornets aussi.

 
Faudra expliquer quelle idée tu essaies de faire passer ici.
En quoi les Espagnols se sont fait "avoir dans le fion" avec le F-18 et l'Eurofighter?
 
A mon souvenir, les Espagnols n'ont jamais conçu et construit un avion de combat.
Dans ce domaine, ils ont toujours produit sous licence.
 
A partir de là, comment un pays peut devenir un partenaire majeur dans un programme multinational d'avion de combat?
Eh oui, quand on construit sous licence, ça a un prix.

Et alors, c'est du commerce, on passe à autre chose et on essaye d'avoir le prochain contrat, les rancunes, c'est bon pour la cours de récréation.  
 
D'une, on a besoin d'un troisième partenaire car c'est une condition pour avoir l'aide du fond européen (mini 3 pays), de deux, on a tous besoin de ce projet pour nos tissus industriels, c'est un besoin vital.  
 

 
Il y’a une version simplifié du simu Rafale à bord du CDG. Il vient d’être retrofité.

 
Euh du commerce ? Non on a voulu créer une coopéeration plus qu'avantageuse pour eux et nous l'ont complètement fait à l'envers ( avec l'appui des US en sous main). Des partenaires comme ça non merci.
 
Et non nous (français ) on n' a besoin de personnes. le savoir faire indu pour concevoir un appareil de combat de A à Z on le possède.
Et non il n' y aucune preuve que cela ne coûterait moins chère. Les anglais et allemands on dépensé plus pour leur Typhoon que nous pour le rafale. . .
 
Le partenariat entre la France et l'Italie pour concevoir les FREMM a permis une "ristourne de 30 millions ( ce qui est complètement négligeable à ce niveau).
les partenariats sur le Tigre et l'A400 M (voit le fil UPR, je sais aucun rapport mais un posteur raconte une anecdote assez croustillante. . .) sont là pour nous mettre du plomb dans la tête.
 
Autant que les allemands, les espagnols soient hyper à l'affut pour ce genre de "partenariat" se comprend. Ils ont tout à gagner et rien à perdre. Ne peuvent pas concevoir un jet de combat moderne et doivent se tourner vers les US.
 
Nous on n' a strictement rien à gagner à part un article laudateur comme quoi on fait l'Europe great again . . .
 
 
Doivent bien se marrer à Berlin et dans les autre chancelleries européennes. . .

 
Merci

Si on suit cette logique la plupart des pays partenaires dans le programme du F-35 n'ont guère de légitimité.

Pourtant, ça ne sert à rien.

Je n'avais pas compris que tu étais anti-europe, on va donc arrêter la conversation.