Reprise du message précédent :

 
Ne te méprends pas, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'en France on n'a pas du tout à rougir de ce que l'on a fait avec le Rafale, avec en plus des contraintes budgétaires affolantes. On a su répondre aux demandes, corriger rapidement le tir sur de nombreux points suite aux premiers retex et faire évoluer la plate-forme presque dans les temps à chaque LPM.
L'électronique du Rafale a énormément évolué (souvenez-vous du retrofit au F3 où la cellule de ce bon vieux B301 se retrouvait nue de toute électronique pour quasiment tout changer), mais le F-35 est allé encore plus loin dès le départ sur les capteurs et le traitement de l'info. L'architecture est bien plus moderne. Même dans des conflits comme on a au Moyen-Orient, cette modernité doit être quand même sacrément confortable pour le pilote.
Mais encore une fois, c'eut été aberrant que le F-35 ne surpasse pas le Rafale sur ces points là.

Je suis pas super super convaincu que les gouvernements qui ont acheté un appareil et dont ils sont aussi partenaires dans sa mise au point et conception, soient heureux de ne pas avoir accès au code source.
 
Le F35 est peut être un appareil formidable, mais c'est aussi un formidable attrape nigaud.

 

 
Bref c'est bon, tu es au F-35 ce qu'Ibo est au Rafale.

 
Pas vraiment, je ne vous assomme pas de chiffres, ni de conversion.
Je précise d'ailleurs toujours que c'est mon opinion perso, et non pas une vérité absolue.

Pour ce qui est des rapports de la cour des comptes (FR), il faut savoir que les prix sont "TTC" et incluent donc la TVA . . .
 
Question : Sont ils également inclus dans les rapports étatiques aux USA ?  

Dans ta logique la compétition est faussée par les US, et pourtant ils vendraient moins cher ?  
Ils sont cons les ricains.

vu qu'un des buts du F35 est de détruire l'industrie militaire aero des pays partenaires, j'imagine que le pentagone doit le sponsoriser à l'export... en payant le prix fort au pays, vu qu'un des buts du complexe militaro-industriel est de se nourrir sur la bete.

on peut couper la secu, les tickets de rationnement, l'education mais par contre le budget de l'armée lui ne peut que monter, aucune flexibilité à la baisse, jamais

Sinon renseigne-toi un peu sur le programme F-16.

deja parlé et oui c'etait la meme, on change pas une recette qui marche

c'est cool que le F35 puisse voler de nuit et par temps de pluie par contre, ca manquait au debut du programme

 
C'est marrant, ce que tu dis, parce que si il y a bien un sujet sur lequel les militaires US peuvent donner des leçons, c'est sur la transparence de leurs processus d'acquisition, tous les chiffres sont dispo, relativement facilement, à part pour les black projets.
 
Donc si le DoD sponsorisait à mort à l'export, on le verrait dans les contrats, non?
Pourtant quand je regarde les contrats, je ne vois rien de flagrant.

Je savais pas que tu avais accès aux contrats de vente entre états.
Tu m’impressionnes.

Les F35 israéliens ils ont fait des vols opérationnels?

 
Oui.

 
Donc en fait les Américains, ayant détruit les industries aéronautiques Belge, Néerlandaise, Norvégienne et Danoise (des industries totalement capable de développer et construire leur propres avions de combat, comme chacun le sait), décide de remettre le couvert en détruisant une fois de plus les industries Néerlandaise, Norvégienne & Danoise.  
 
Ce calimérotage franco-francais permanent au point d'en inventer des complots, que c'est pénible sérieux.

 
https://www.defense.gov/News/Contra [...] e/1012500/
 
Oui, ça s'appelle Internet,  
tu verras ça va révolutionner le monde.
 

Déjà faut voir que ce que paient les Israéliens vient tout ou partie des caisses US, via les dons "gracieux" que font ceux-ci à Israël (30 milliards sur 10 ans, de mémoire).

Faut-il  

 
Euh... ok même moi qu'en j'ai un contrat de ma mutuelle il est plus long et détaillé. Mais bon je vais prendre cela pour argent comptant.

 
Tu voulais dire "apprendre à lire?"
 
Je t'aide:
 

 
Tu as une drôle de notion de contrat.

 
Ce n'est pas parce que tu n'y comprends rien que ce contrat n'existe pas.

 
J'ai pas l'impression que seuls les français de France se plaignent de cela, à moins bien entendu que nous soyons les seuls en Europe à vouloir vendre des avions de combat.

 
C'est un contrat ou une annonce ? Je comprends pas trop tu sais.

Toujours dans la précision à ce que je constate  

 
Et si tu parlais plus clairement?
Tu veux quoi dans ce contrat de plus?
 
Je te rappelle que la discussion porte sur le fait que les US "sponsoriserait à mort" les achats pour ses clients de matériel militaire.
Or là, quand je vois les contrats en question et les montants, je ne vois pas de différence flagrante sur les prix.
 
Donc à moins d'expliquer et de prouver qu'il y aurait une seconde comptabilité, ça me parait difficile à soutenir comme propos.
 

 
Et toujours incapable de prouver ton propos, de ton côté.
 

 
J'ai pas l'impression de voir ce genre de théories du complot dans d'autres pays non.

C'est pas un contrat ton truc, c'est une annonce en rapport à un contrat (plusieurs dans le cas présent). Je pense même que c'est une annonce qui indique le versement d'argent au nom des contrats cités.  
 
C'est comme si on te demandait le contrat entre véolia et Marseille, tu me sortais le document de la mairie de marseille comme quoi Véolia a remporté le marché  

 
Même question qu'à l'autre:  
 
tu as vraiment besoin de la partie/annexe technique de ce contrat pour pouvoir conclure sur le prix payé pour ce contrat par le client au prestataire/constructeur?

Ca permettrait de savoir ce qu'ils ont payés exactement. La, tu as une référence, un montant et un nombre d'avion, le coup de pub habituel sans aucun détail mais tu n'as aucun soucis à en tirer des conclusions.  
C'est pour quel pays se montant?  
C'est le prix avec la maintenance? Avec la formation des personnels? Avec les simulateurs de vol?  
 
Tu es pas plus capable que nous d'avoir accès à ces contrats.

 
Amen

Le topic serait plus agréable à lire sans l’intervention de certaines personnes

J'arrête.  
 

 
Il y a tout le descriptif des prestations et des dépenses liées ici pour ce contrat: http://government-contracts.inside [...] 01911C0083
 
Par exemple, le cout pour ce contrat des simulateurs et celui de développement du parachute de freinage pour la Norvège:
 

 
Après tu n'as plus qu'à aller chercher les FMS pour le pays qui t'intéresse pour avoir le prix payé par ce pays, pour le matériel et des prestations données

Pas un contrat. J’aimerais effectivement bien en voir un.

Parce qu'il n'y a rien à vraiment dépasser.
Les découvertes majeures au niveau radar et guerre électronique sont de plus en plus rares du fait de la complexité technologique. La dernière évolution majeure dans les radars c'est l'AESA. Aujourd'hui quasiment tous les chasseurs récents en possèdent, ils sont plus ou moins avancés : portée, nombre de cibles suivies, etc. Mais bon c'est du détail.

Le F35 n'innove pas tellement sur les capacités de l'avion en lui-même, il est au niveau des autres chasseurs modernes et les surclasse ça et là (furtivité notamment), en revanche son avancée majeure c'est la mise en réseau d'une flotte de F35 et le partage des informations.
C'est-à-dire que le pilote ne voit plus seulement les données captées par son avions, mais peut visualiser l'ensemble des données vues par une flotte d'avions directement sur ses systèmes.
En gros toute la flotte se retrouve sur un LAN privé au lieu de communiquer par CB  

 
Tu nous déclares avoir accès aux contrats tu n'as accès qu'à une annonce.
 
L'autre t'emmerde.

Ah et le reste n'est qu'une suite de chiffres.
Un contrat mentionne, et ce n'est pas la moindre des choses, les devoirs, droits et obligation des deux parties. Si effectivement tu as accès à ce genre d'info ben chapeau bas.

et s'il les divulgue, il est bon pour la prison

Fyp

 
Pirouette dans 3, 2, 1...
 
De vous à vous ça me saoule ce genre de bagarre à la con. Cela me fait réagir car c'est toujours pour défoncer l'industrie aéro française et euro.
Pour un pays qui était complétement dépendant des US après la seconde guerre pour sa défense et son industrie, voir ce que nous sommes capable de faire est pratiquement un sacré exploit. Cette façon de taper systématiquement sur cette industrie sur le simple fait qu'elle est française est un concept qui m'échappe totalement.
 
 
Oui je trouve le F35 moche mais c'est pas sa faute n'oublions pas que ces machines Rafales, F35 sont destinées à tuer et détruire. La seule chose qui me fascine c'est la capacité du cerveau humain à concevoir des trucs pareils et les progrès qui sont fait depuis le début de l'aviation.
 
Des bisous à tous.