Reprise du message précédent :
LE RAFALE CAYDLAMERDEENBARRE !

 
 
conclusion, les américains font de la collusion quand ils perdent la partie ils empêchent la vente de ce faire en faisant en sorte que leurs loi s’applique à  l’extérieur des  USA, les  USA bloque la vente du rafale  en Egypte, je suis sur qu'il feront de même avec d'autres pays.

Non, mais quand quelqu'un débarque pour expliquer que -je cite-"ce qui est vraiment intéressant pour nous avec le F-35, c'est surtout qu'il aura fait passer le Rafale pour un avion bon marché" on s'attend qu'il étaye son propos par des chiffres.
 
Or les chiffres apportent une conclusion totalement différente.

 
On s'en fout, ce n'est pas le sujet ici.
Ici, on parle de prix comparés des deux avions.

Dans un cas c'est un contrat pour la construction seule de 90 avions, vu la quantité, j'espère qu'il y a un rabais dû au volume.
De l'autre côté on a un contrat de vente dont on ne connaît pas le détail et sur une quantité 9 fois inférieure donc moins d'effet de volume. Le contrat inclut-il la formation des pilotes ou de l'armement par exemple ?

Les moteurs sont inclus dans le tarif des 90 F-35 ?

Et la maintenance ?

et la peinture à changer tous les 6 mois, et le système anti-incendie, et si en plus tu rajoutes le prix des casques tu triples le prix en fait

 
Tu oublies juste le fait que les équipements du F-35 sont intégrés dans l'avion, ce qui veut dire que son prix de production, c'est le prix de l'avion, déjà doté de ses systèmes de guidage, protection, brouillage et autres, contrairement aux avions classiques.
 
Et à ton avis, qu'est-ce qui est le moins cher? La formation et l'armement sur des très grands volumes ou sur un petit?
 
 
 
 
 

 
https://www.f35.com/about/cost

 
Quand je dis construction seule ce n'est pas la structure seule. Tous les systèmes doivent être intégrés.
Et je pense que c'est pareil pour le Rafale, le Qatar achète le top du top, pas un avion nu sans systèmes de guerre électronique.
 
Grand volume ou petit volume, le Qatar n'achètera jamais 300 chasseurs. Donc s'ils prenaient du F35 je doute que le prix soit celui du LRIP    
T'es porté sur la précision, les sources, mais là tu compare le prix d'un contrat industriel de construction négocié à long terme et avec une grande quantité avec un contrat de vente d'une quantité 9 fois moindre et sans le détail exact de ce qui est vendu.
Pour comparer honnêtement il faudrait prendre le prix de vente à l'armée française et dans ce cas on est sous les 80M$  

 
Sauf que le volume du Qatar sera inclus dans celui des Américains et de tous leur partenaires. Et plus en "Low Rate Initial Production" mais en Full Rate Production ou la les prix descendront encore.  
 
Le plan c'est de produire plus de 3000 avions jusqu'en 2035.

 
Il y a 3 erreurs dans ton propos.
 
Déjà sur le prix payé par le client:
 

 
http://australianaviation.com.au/2 [...] 0-million/
 
Donc le prix payé par le client, c'est le prix LRIP, dans ce cas.
 
 
De plus, on parle de LRIP ici, comme le rappelle MacE, le prix FRP sera encore moindre.
 
 
Quant à ton histoire de "il faudrait prendre le prix de vente à l'armée française et dans ce cas on est sous les 80M$"
 

 
http://www.rfi.fr/france/20151215- [...] e-armement

Si on parle de la cour des comptes, on peut aussi parler des différents rapports américains sur le coût du F35 j'imagine ?

Il est commercial chez Lockheed Martin Ibo Simon?

probablement
ou alors troll russe, ils sont partout

En 2011 déjà  
 
http://info-aviation.com/?p=9278

 
Et le dernier chiffre que j'ai trouvé parle de 406 milliards de dollars

Avec une autre source :  
https://www.reuters.com/article/us- [...] 3L20120329

Non mais bon, à un moment:  
 
- Oui le Programme F-35 a subi de graves retards et de graves surcoûts.  
- Depuis quelques années de gros efforts ont été fourni pour faire avancer le programme et les deadline sont tenues.  
 
Il faut bien se rendre compte aussi que le programme F-35 a une toute autre échelle que celle du Rafale, ils ont déjà produit 100 F-35 de plus que les Rafale en commençant la production entre 10 & 20 ans après celle du Rafale.  
C'est cette échelle bien plus grande qui permet(ra) de réduire les coûts.  
 

 
Tu comprends vraiment ce que tu postes?
 
Tu viens de poster un lifetime cost/price pour le F-35 dans une discussion où tu voulais le comparer à des prix d'achat d'un Rafale.
Et le pire dans tout ça, c'est que tu ne rends pas compte que ton argument démonte complètement le propos que tu présentes.
 
Tu viens tout bonnement de démontrer que le cout total d'un F-35 (développement, acquisition, utilisation, entretien) est plus bas que le seul prix d'acquisition d'un Rafale.

 
Encore faut-il que les chiffres comparent la même chose...
 
Faire un division du prix du contrat par le nombre d'appereils est complètement con vu que le prix inclus autre chose que l'avion en lui même.
 
Si on se réfère à https://www.lopinion.fr/blog/secret [...] ros-110701
Plus de 44% du prix payés par l'inde est liés à des prestations complémentaires à l'avion.

 
Genre les avions classiques sont vendus sans systèmes de guidage, de brouillage, et de protection :-o.

 
Je me permets hein.

 
Tu peux changer d'exemple comme tu veux, en attendant quand on fait le calcul (avec les chiffres que tu donnes):
Rafale non modifié: 95M€
Rafale modifié pour l'Inde: 142M€
 
à comparer avec
F-35A LRIP10: 94.6M$ soit 77M€
 
 
 

 
Bah oui, si ce n'est pas indiqué dans la vente, les charges militaires ne sont pas inclues.
Donc si non indiqué dans le contrat, pas de pod de guidage, pas de pod de brouillage, pas de pod de protection.

 
Tu peux expliquer ton calcul ? Comme dans des chiffres et des lettres ?

 
Conclusion, les belges se feraient bien niquer par les USA si ils prenaient le F-35.  
 
http://thehill.com/policy/defense/ [...] d-65b-deal
 

 
9 milliards pour 90 d'un coté et 6.5 milliards pour 34 de l'autre, même modèle. C'est quand même drôle de faire des comparaisons de coût sur des avions de chasse alors que justement, c'est secret, ca reste vague volontairement et il y a des différences énormes entre export et usage interne    
 

 
http://dsca.mil/major-arms-sales/b [...] r-aircraft

Non mais les mecs, de toutes façons seuls le F35 est un avion et bon marché en plus, je comprends pas pourquoi on ne s'en équipe pas.

et c'est plus facile de fourguer la camelote au prix que tu veux quand tu peux faire du chantage et que tu empeches tes concurrents de finaliser leurs ventes

 
le pays de l'oncle Sam ne ferait jamais ça, au contraire de ces concurrents.

toute ressemblance avec des faits réels est purement volontaire

 
Mensonge
 
Quelqu'un me dit dans l'oreillette que l'UK malgré le brexit et l'Allemagne commencent un peu à grincer des dents pour leur propre industrie aéro.

 
Et bien maintenant, tu vas nous fournir la liste de tout ce qui est fournit avec le rafale dans le cadre de la vente que tu as mentionné

 
Le calcul vient d'être fait dans un autre exemple, juste au-dessus.

Pourquoi une telle haine de ton pays et de son industrie ibo simon?

C'est marrant, quand même, ça fait 3 pages qu'on voit des comparaisons de cout, et  vu que la conclusion pose problème, on a à chaque fois la discussion qui s'arrête net dès lors que les prix comparés sont présentés.

 
Il ne t'a pas demandé le calcul, mais la liste.

 
Seulement quand tes concurrents signent un contrat qui stipule certaines choses pour utiliser ton matériel et puis qu'ensuite ils pleurent quand la clause est activée.  

 
A quel endroit pour les rafales vendu à l'Inde ?