Reprise du message précédent :

 
Le coût total avec utilisation et entretien, on parle de plus de 1000 milliards, tu peux arrêter de me prendre pour un âne

Juste pour remonter cette question.

Ha mais pardon, tu n'as lu que le titre du lien que j'ai mis. Je comprends que tu sois pas habitué à voir des liens dans les posts des gens. Du coup maintenant, après avoir cliqué dessus, tu peux lire l'article, il y a des mots dedans, et donc tu comprendras peut être mieux mon post.

Et arrêtez d'essayer d'avoir des sources, il les met dans 1 post sur 3 et ne répond plus quand on lui demande, sauf si c'est la modération qui le fait.

 
Est-il le compte de Hfr du Président Trump?  

 
Ok, c'est bien qu'enfin, tout le monde soit à la même enseigne à ce sujet.

Je vais reprendre la calculatrice pour ibo, qui ne comprend décidément pas grand chose malgré ses grands airs, tiens  
 
1450 milliards de dollars pour le lifetime cost, ça fait 647 millions par appareil pour le lifetime cost.  
 
 
 
Si jamais l'envie t'en prends, n'hésite pas à t'excuser pour ta méprise

 
Ce n'est pas un calcul.
 
Le seul truc où je me suis trompé, c'est le fait d'avoir inclus l'utilisation.
Mais le chiffre que donne ta source, c'est le prix d'acquisition + développement + inflation, qui donne 135M$, soit 110M€.
A comparer avec les 142M€ donné par la Cour des Comptes pour le Rafale.
 
Donc on peut conclure, grâce aux sources que tu as toi-même fourni, que le F-35 (même en incluant le développement de l'avion) est quasiment 25% moins cher à l'acquisition que le Rafale (et on parle en plus de chiffres datant de 2012).

Une paille donc.

Et chez moi, une division c'est un calcul. Enfin dans mon monde quoi.

Et décidément, tu as du mal avec les maths.  
 
135 millions c'est sans les moteurs.

Il est encore plus furtif sans, pas de rayonnement IR  

 
Le résultat reste le même,  
135M$ < 142M€
 

 
Chez moi, quand on prend un chiffre inclus dans un texte et on le compare à un autre, ce n'est pas une division ou un calcul.
 
Mais comme je disais plus haut, apparemment, il y a un blocage psychologique ici dès lors que les chiffres ne donnent pas la conclusion escomptée.
 
 

Elle est où la liste ?

 
130M€<142M€
 
Encore raté.

 
Je quote le passage intéressant.  
https://www.reuters.com/article/us- [...] 3L20120329
 

 
Je note donc que 135 + 26 = 130.  
 
 
Au delà de ça, je m'en tape du prix de ces avions. J'en ai simplement marre de lire du caca venant de toi, alors qu'il semblerait que tu aies pourtant un minimum de connaissance sur le sujet.  
 
Et même à 180 millions ça reste un meilleur avion que le rafale, alors il les vaut

J'ai un soucis avec les gars qui essayent de nous rouler dans la farine en comparant les choux et les carottes. Tu ne fais pas que citer et comparer deux chiffres, tu cites deux chiffres qui ne peuvent être comparer directement sans indiquer les différences.  
 
Le coût des 142 millions d'euro des rafales comprend aussi le passage au standard F3. Donc tu compares le coût d'un appareil (encore en proto) à celui d'un appareil aboutit qui a déjà eu une upgrade (en prenant aussi le coût de l'upgrade). C'est du foutage de gueule.  
 
 
 
 

 
Le problème est ta capacité à changer les chiffres constamment.

 
 
161M$, ça donne 130M€.
Je ne pensais pas devoir préciser ce genre de subtilité.

Effectivement, my bad, mais comme je l'ai dit je m'en tape en fait. J'en ai simplement marre de lire une pseudo propagande chiante à longueur de post.

 
Il n'y a aucune propagande de ma part, il y a un simple rappel de la réalité.
 
Je remets le post de MacE à ce sujet:
 

 
Donc en fait, vous vous escrimez à vous battre contre le simple concept de l'économie d'échelle.
Vous semblez croire aveuglement et religieusement qu'un avion produit à quoi 300 unités, à un rythme de quoi 1 à 3 avions par mois, puisse se mesurer en terme de cout avec un avion produit quand il attendra sa FRP à une moyenne de 160 avions par an pendant des années.
 
ça ne marchera pas et ça ne peut pas marcher, et c'est vraiment croire au père noël qu'il puisse y avoir une quelconque rivalité en terme de prix/cout.
 
 
 

Marrant qu'on tombe sur toi et pas sur maceugene

 
Non : à comparer au F35 modifié pour un client.
 

 
Les avions de combat modernes disposent de système de brouillage et d'autodéfenses inclus dans l'appareil : spectra pour le rafale.

 
Lui est carrément ignoré, je ne sais pas si c'est pire, en fait.
 

 
 
Quelle drôle de logique.
Pour quelle raison aurais-tu besoin du prix d'un F-35 modifié pour faire une comparaison de prix entre celui du F-35 et du Rafale, alors que tu as les prix  déjà disponibles de ces deux avions sans modif?
 
 

 
Pour le même Rafale (je précise que je prends un exemple, pas la peine de faire le scandale habituel), le pod de guidage est une charge militaire, le pod de reconnaissance pareil.
Donc si ces équipements ne sont pas indiqués dans le contrat, ils ne sont pas fournis.
 
Et j'avais bien précisé au départ, pour les avions classiques.
Si un pays achète un F-16, il faut qu'il rajoute dans la commande les pods Litening/Sniper/Reccelite/autres pour guider l'avion et l'armement, les pods de brouillage, les pylones lance-leurres.
 
 

 
Je comprends vraiment pas l'interet de dialoguer avec un gars qui cherche toujours le conflit et qui disparait systematiquement quand il est pris a defaut  

 
Mais non, Bresse a répondu en faisant un pirouette.  

J'ai posé une question il y a deux pages, il a répondu sans me prendre la tête sur 15 posts, je vois pas de raison de rebondir

J’ai appris du meilleur.

Sauf que tu parts déjà sur des mauvais chiffres    
 
 

Oui menfin au final entre un F-35 et un rafale, si on met de côté toutes les considérations politiques et industrielles, il n'y a pas photo, même si le F-35 coûtait le double  
 
Le souci étant les considérations politiques et industrielles

cd5: Je n'ai pas bien suivi ce topic donc je ne connais pas les intervenants: Tu veux dire que tu estimes le F-35 largement supérieur ? (je ne compte pas commenter ton avis)

 
C'est quand même formidable, il donne un lien avec des chiffres,  
j'utilise les chiffres en question, de son lien,  pour les comparer à un autre chiffre donné plus avant, et d'un coup, ça devient des mauvais chiffres.
 

 
Bien sûr que le F-35 est globalement supérieur au Rafale, et heureusement d'ailleurs vu le nombre de décennies entre les 2 plate-formes.

 
Pour les missions pour lesquels a été développé le Rafale, en aucun cas le F35 lui est supérieur. C'est mon avis très personnel.
Je suis assez satisfait que la France puisse encore se démerder par elle-même dans des domaines aussi pointu et stratégique que la défense.

 
Le Rafale fait le job, et très bien même.
Mais si tu compares les features électroniques, qui sont encore plus mis en avant dans les conflits dissymétriques surchargés d'aujourd'hui, il n'y a pas photo: toute la chaîne depuis les capteurs jusqu'aux différentes IHM est bien plus moderne que celle du Rafale.  

 
Où est ce que je dis le contraire, mais nous savons aussi qu'un avion n'est pas qu'une cellule, quand on voit les F15 actuels, F16 je ne pense pas que les dernières versions soient à prendre à la légère. Bref, l'électronique, les capteurs évoluent.

C'est nouveau, je viens de lancer un troll par évocation. Involontairement.

 
Ne te méprends pas, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'en France on n'a pas du tout à rougir de ce que l'on a fait avec le Rafale, avec en plus des contraintes budgétaires affolantes. On a su répondre aux demandes, corriger rapidement le tir sur de nombreux points suite aux premiers retex et faire évoluer la plate-forme presque dans les temps à chaque LPM.
L'électronique du Rafale a énormément évolué (souvenez-vous du retrofit au F3 où la cellule de ce bon vieux B301 se retrouvait nue de toute électronique pour quasiment tout changer), mais le F-35 est allé encore plus loin dès le départ sur les capteurs et le traitement de l'info. L'architecture est bien plus moderne. Même dans des conflits comme on a au Moyen-Orient, cette modernité doit être quand même sacrément confortable pour le pilote.
Mais encore une fois, c'eut été aberrant que le F-35 ne surpasse pas le Rafale sur ces points là.