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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°41340846
sebas24
Posté le 13-03-2015 à 10:49:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
un retour rapide sur le HS avec Simon a propos du F-35 et de ce que je disais sur l'IOC:
http://www.defense-aerospace.com/a [...] -time.html
Ça se confirme ;)

mood
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Posté le 13-03-2015 à 10:49:15  profilanswer
 

n°41341039
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 13-03-2015 à 11:01:20  profilanswer
 

Et les Britanniques continuent leurs appels du pied envers les Indiens, espérant toujours un plantage du contrat ouvrant la voie à un retour du Typhoon dans la compétition : http://economictimes.indiatimes.co [...] 545976.cms
 
C'est pas comme si leurs propositions n'avaient pas déjà été systématiquement écartées par le passé :o

Message cité 2 fois
Message édité par fdaniel le 13-03-2015 à 11:03:22

---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°41341115
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 13-03-2015 à 11:07:03  profilanswer
 

Rinac9 a écrit :


 
Il y a aura quelques vols, jusqu'au dernier vol du SEM, mais c'est tout. Plus d'intérêt à former, d'ailleurs, les mécanos ont quasiment tous commencé leurs transfo rafale.


Il y a encore des pilotes qui doivent et vont passer des qualifications sur l'avion avant le retrait l'été prochain.  
Pour la formation, il y a encore largement de quoi faire avec la 17F même si le simu est vieillissant. L'escadron de transformation Rafale à Saint Dizier ne peut pas accueillir tous les jeunes pilotes marine cette année et c'est en grande partie du à la vente du Rafale en Égypte (les pilotes égyptiens vont être formés à l'ETR).  
Il n'y aura pas "quelques vols", la flottille va continuer de travailler normalement autant que possible jusqu'au retrait.

n°41341144
lokilefour​be
Posté le 13-03-2015 à 11:09:14  profilanswer
 

L'article complet sur le F35....
http://www.pogo.org/our-work/strau [...] -time.html
 
J'ai l'impression que c'est encore pire que ce que les plus pessimistes imaginaient.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°41341171
lokilefour​be
Posté le 13-03-2015 à 11:11:08  profilanswer
 

fdaniel a écrit :

Et les Britanniques continuent leurs appels du pied envers les Indiens, espérant toujours un plantage du contrat ouvrant la voie à un retour du Typhoon dans la compétition : http://economictimes.indiatimes.co [...] 545976.cms
 
C'est pas comme si leurs propositions n'avaient pas déjà été systématiquement écartées par le passé :o


C'est la méthode Coué. :D


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°41341607
Zguvus
Posté le 13-03-2015 à 11:40:30  profilanswer
 

sebas24 a écrit :

un retour rapide sur le HS avec Simon a propos du F-35 et de ce que je disais sur l'IOC:
http://www.defense-aerospace.com/a [...] -time.html
Ça se confirme ;)


Je l'ai déjà posté ya un moment ;)


Message édité par Zguvus le 13-03-2015 à 11:40:51
n°41343899
zyx
NCC - 1701
Posté le 13-03-2015 à 14:57:55  profilanswer
 

fdaniel a écrit :

Et les Britanniques continuent leurs appels du pied envers les Indiens, espérant toujours un plantage du contrat ouvrant la voie à un retour du Typhoon dans la compétition : http://economictimes.indiatimes.co [...] 545976.cms
 
C'est pas comme si leurs propositions n'avaient pas déjà été systématiquement écartées par le passé :o


 
Il faudrait qu'ils se rendent compte que l'Inde a besoin d'un avion pour faire une vrai guerre avec des avions capables de mener des bombardements tout en ayant besoin de se défendre contre des avions du type F16.  

n°41346908
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 13-03-2015 à 19:36:17  profilanswer
 

zyx a écrit :

 

Il faudrait qu'ils se rendent compte que l'Inde a besoin d'un avion pour faire une vrai guerre avec des avions capables de mener des bombardements tout en ayant besoin de se défendre contre des avions du type F16.


Les fameux F-16 chinois...  [:eneytihi:3]


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°41347646
XaTriX
Posté le 13-03-2015 à 21:09:29  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Vous prendriez bien un petit film de propagande d'information sur le Rafale par France Télévision dont un journaliste a eu la chance de voler avec  [:hoiniel:1]  
 
http://www.francetvinfo.fr/france/ [...] 35475.html


L'enfoiré de journaliste :D On lui file même les commandes :love:
 
XaT


---------------
[:dawa]
n°41348446
Zogzog4
Posté le 13-03-2015 à 22:44:00  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Les fameux F-16 chinois...  [:eneytihi:3]


Je crois que le Pakistan a effectivement des F16 au catalogue. L'Inde cherche à pouvoir faire face à ces deux fronts simultanément


---------------

mood
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Posté le 13-03-2015 à 22:44:00  profilanswer
 

n°41359187
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 15-03-2015 à 16:58:45  profilanswer
 

En effet, ils ont des F16 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Force [...] kistanaise
 
Ils en ont une soixante et un peu plus de JF-17 pour ce qu'ils ont de plus récent. Ca vaut quoi d'ailleurs cet avion chinois ?

n°41359245
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2015 à 17:05:25  answer
 

Niveau dimensions / poids / motorisation il semble proche du gripen, ce qui colle aussi avec le cahier des charges.

n°41359709
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 15-03-2015 à 17:43:35  profilanswer
 

A noter que le JF-17 est finalement une sorte de MiG-21 modernisé : https://medium.com/war-is-boring/th [...] 5bb9297261


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°41359787
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2015 à 17:48:25  answer
 

J'avais pas fait attention mais il est vrai que l'arrière et les ailes sont typiques Mig-21 :D


Message édité par Profil supprimé le 15-03-2015 à 17:48:36
n°41360049
Damze
Posté le 15-03-2015 à 18:16:03  profilanswer
 


 
Niveau technologie et missile par contre ça dois être assez loin du Gripen qui est assez récent :o

n°41360060
Damze
Posté le 15-03-2015 à 18:16:55  profilanswer
 

fdaniel a écrit :

A noter que le JF-17 est finalement une sorte de MiG-21 modernisé : https://medium.com/war-is-boring/th [...] 5bb9297261


 
J-7*
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Pakistani_Chengdu_J-7.JPG/640px-Pakistani_Chengdu_J-7.JPG?download
 
Le JF-17 est une sorte de F-16 modernisé


Message édité par Damze le 15-03-2015 à 18:17:32
n°41360485
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 15-03-2015 à 18:44:29  profilanswer
 

C'est expliqué dans l'article, l'évolution part du MiG-21, qui a servi de base au Chengdu F-7 (cockpit et avionique améliorés, motorisation chinoise), et celui-ci au Chengdu JF-17 (entrées d'air et nez modifiés pour accueillir un radar plus puissant, ailes améliorées, retour à une motorisation russe).


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Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°41365105
lokilefour​be
Posté le 16-03-2015 à 09:36:48  profilanswer
 

Les Rafale pour l’Égypte modifiés :

Citation :

PARIS — The Rafale fighter jets sold to Egypt will be modified to remove nuclear missile capability and NATO standard communications, a source close to the deal said.


 
http://www.defensenews.com/story/d [...] /70211852/
 
Deux fonctionnalités inutiles aux Égyptiens de toutes manières.
 
Par contre pour la capacité de tir de missiles de croisière pas d'infos, alors qu'elle va être retirée de la FREMM.

Citation :

On the frigate, the systems will be translated into English and Arabic and the combat systems adapted to take out the naval cruise missile capability, a second source said.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°41365281
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 16-03-2015 à 09:54:37  profilanswer
 

Les SCALP utilisés par le Rafale sont à priori tout à fait exportables, d'ailleurs ils font partie de la commande égyptienne (portée < 300 km et charge < 500 kg). Les MdCN utilisés par la Marine sont quant à eux soumis à des restrictions à l'exportation, leur portée atteignant 1000 km, d'où leur suppression de la FREMM.


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Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°41392564
Zogzog4
Posté le 18-03-2015 à 13:09:08  profilanswer
 

Des nouvelles du coté du MoD Indien : toujours bloqué.
http://www.thehindu.com/news/natio [...] 004220.ece
http://www.newindianexpress.com/na [...] 718998.ece
http://www.financialexpress.com/ar [...] -rs/54777/
http://www.defenseworld.net/news/1 [...] Qlnb8sUODA

 

En résumé, HAL doit encore s'entendre avec Dassault pour la question de responsabilités (je croyais que c'était réglé).
Le prix bloque toujours : "The pricing will be decided on the basis of the Request for Proposal" et "the pricing [is] non-negotiable.”

Message cité 1 fois
Message édité par Zogzog4 le 18-03-2015 à 13:12:11

---------------

n°41392610
tomcat8390
BF1
Posté le 18-03-2015 à 13:13:32  profilanswer
 

J’étais en train de feuilleter une revue tout à l'heure et y avait des photos d'appareils avec des parachutes:donc une fois utilisé lors de l'attero,il est rembobiné dans son logement prêt à resservi,il le traîne jusqu'au garage(j'imagine s'il est au dessus du moteur c'est pas top) ou il en reçoit un neuf?


---------------
Molette si t pas jouasse.
n°41392850
oxcart1
Posté le 18-03-2015 à 13:32:19  profilanswer
 

C'est réutilisé. Les gens du garage se chargent de le remettre dans son logement.

n°41392936
Damze
Posté le 18-03-2015 à 13:38:21  profilanswer
 

J'ai jamais vu de Rafale atterir avec un parachute. Il en est équipé  ?  (en cas d'urgence  ? )

n°41393016
oxcart1
Posté le 18-03-2015 à 13:45:07  profilanswer
 

Non. Il n'a qu'une crosse d'arrêt.

n°41394051
3ty1
Posté le 18-03-2015 à 14:54:34  profilanswer
 

Zogzog4 a écrit :


En résumé, HAL doit encore s'entendre avec Dassault pour la question de responsabilités (je croyais que c'était réglé).  
Le prix bloque toujours : "The pricing will be decided on the basis of the Request for Proposal" et "the pricing [is] non-negotiable.”


 
Sauf que (d’après ce que j'ai pu lire) l'augmentation du prix ne serait pas vraiment la faute de Dassault, mais de HAL qui aurait sous-estimé ses coûts de production et donc aurait revu à la hausse ses tarifs...

n°41394189
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 18-03-2015 à 15:03:50  profilanswer
 

3ty1 a écrit :

Sauf que (d’après ce que j'ai pu lire) l'augmentation du prix ne serait pas vraiment la faute de Dassault, mais de HAL qui aurait sous-estimé ses coûts de production et donc aurait revu à la hausse ses tarifs...


Oui, mais il semble y avoir peu de médias indiens pour le remarquer dans leurs articles, un exemple d'exception (et encore est-elle timide) :
 

Citation :

The main issue concerns the pricing, which is basically the production cost in India, and Dassault’s reluctance to stand guarantee for the 108 fighters to be built by state-run HAL.


http://www.tribuneindia.com/news/n [...] 55180.html
 
Côté Malaisie (qui cherche à remplacer ses MiG-29) l'appel d'offre attendra probablement des jours meilleurs : http://www.air-cosmos.com/2015/03/ [...] -malaisien


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°41394304
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 18-03-2015 à 15:11:35  profilanswer
 

Damze a écrit :

J'ai jamais vu de Rafale atterir avec un parachute. Il en est équipé  ?  (en cas d'urgence  ? )


Les parachutes de freinage sont surtout employés par des avions nécessitant de longues pistes, le Rafale de ce côté-là n'a pas trop de soucis, contrairement au Typhoon, qui lui est susceptible d'être obligé d'en utiliser un selon la piste et la météo :
 
http://reho.st/preview/fr.academic.ru/pictures/frwiki/84/Typhoon_deploying_parachute_arp.jpg


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°41396084
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 18-03-2015 à 17:18:51  profilanswer
 

oxcart1 a écrit :

Non. Il n'a qu'une crosse d'arrêt.


Une vraie crosse ou un petit crochet, selon l'armée d'appartenance :whistle:
 
Le SEM a un parachute par contre !

n°41396251
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-03-2015 à 17:33:00  profilanswer
 

Il y a quelques jours, des F18 américains s’entraînaient sur le Charles de Gaulle : http://video.lefigaro.fr/figaro/vi [...] 934611001/

n°41396681
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-03-2015 à 18:04:10  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


Oui, mais il semble y avoir peu de médias indiens pour le remarquer dans leurs articles, un exemple d'exception (et encore est-elle timide) :
 

Citation :

The main issue concerns the pricing, which is basically the production cost in India, and Dassault’s reluctance to stand guarantee for the 108 fighters to be built by state-run HAL.


http://www.tribuneindia.com/news/n [...] 55180.html
 
Côté Malaisie (qui cherche à remplacer ses MiG-29) l'appel d'offre attendra probablement des jours meilleurs : http://www.air-cosmos.com/2015/03/ [...] -malaisien


Ah ben faut aller à la pêche pour trouver la bonne info.
 
Pour le fun, les médias russes continuent pendant ce temps leur propagande anti-Rafale : http://fr.sputniknews.com/points_d [...] z3Ul1eHfzk
 

Citation :

En effet, les discussions sur le contrat de livraison de chasseurs français à la République indienne se poursuivent depuis déjà trois ans pour en arriver à la situation où il y a plus de chances que l'Inde annule la transaction que la France obtienne les 20 milliards de dollars initialement prévus…
 
Les raisons avancées par la partie indienne sont relativement simples: coût trop important pour le rapport qualité/prix, refus de la France de se conformer aux exigences de l'Inde en matière de transferts de technologie et d'offset, et puis surtout des alternatives existantes certainement plus intéressantes. Ces alternatives ont d'ores et déjà étaient nommés: les chasseurs russes Sukhoi Su-30MKI


On peut noter que les arguments avancés par les russes ... sont tous faux :D
 
Le rapport qualité/prix, déjà, maintenant on sait que c'est surtout HAL qui déconne, pas Dassault. Le refus des exigences en termes de transferts de technos, c'est totalement faux puisque c'est réglé depuis longtemps ça. Quant aux alternatives plus intéressantes avec le Su30, faudrait leur rappeler aux russes que le responsable de l'armée de l'air indienne a dit que le Su30 ne faisait pas l'affaire.
 
[:super citron]

n°41396753
mineur68
Posté le 18-03-2015 à 18:08:59  profilanswer
 

Ernestor a écrit : a écrit :


On peut noter que les arguments avancés par les russes ... sont tous faux :D




Pas besoin d'avoir raison, il suffit d'être plus convaincant.

 

Entre Vladimir et François, qui est le meilleur VRP ?  :whistle:


Message édité par mineur68 le 18-03-2015 à 18:09:20
n°41396782
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-03-2015 à 18:11:09  profilanswer
 

Les indiens ont déjà des Su30 dont des versions modernisées MKI depuis des années. Si vraiment ça faisait l'affaire à deux fois moins cher, pourquoi ils continuent depuis 3 ans sur le dossier Rafale ?
 
Quant à Hollande et Le Drian, ce sont d'excellents VRP pour le Rafale ;)
 
On peut aussi rappeler aux indiens que contrairement aux Su30, les sièges éjectables du Rafale ne se déclenchent pas n'importe quand lorsque l'avion est en vol, ce qui est un peu gênant :whistle:

n°41399892
Damze
Posté le 18-03-2015 à 22:21:26  profilanswer
 

Non mais en même temps l'Inde a toujours été un client de la Russie, nous on arrive et on leur pique leur marché :D

 

Pis bon tout le monde fais du Rafale Bashing, en commençant par les américains et les Russes, pas content qu'un pays de 60 millions de gugus arrivent a creer un avion qui concurrence leurs meilleurs aéronefs :D


Message édité par Damze le 18-03-2015 à 22:22:48
n°41400076
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-03-2015 à 22:30:52  profilanswer
 

On avait déjà vendu des Mirage 2000 aux indiens et ils en étaient très contents. D'ailleurs, au départ ils voulaient en racheter mais Dassault avait fermé les lignes de production. Au final, même si on leur avait proposé de les réouvrir, ils ont lancé un appel d'offres, celui où le Rafale est dernier en lice là.
 
Après, que ça fasse chier les russes, c'est sur et surtout là avec la tension de l'affaire ukrainienne, l'affaire des Mistral, ils se défoulent :D


Message édité par Ernestor le 18-03-2015 à 22:37:36
n°41400472
lokilefour​be
Posté le 18-03-2015 à 22:57:27  profilanswer
 

Toujours aussi comiques les russes quand on connait la situation sur le T50 :

Citation :

Les autorités indiennes sont « particulièrement contrariées par le fait que, tout en étant un partenaire à part entière dans le projet FGFA, Moscou n’est pas désireux de partager les détails techniques sur cette prochaine génération d’avion de chasse furtif, sur laquelle la version indienne sera basée », écrit ainsi India Today.
 
Ainsi, les responsables indiens n’ont pas pu obtenir d’informations sur les raisons d’un récent incendie qui a gravement endommagé un prototype… Et quant à leurs interrogations au sujet de la qualité des moteurs AL-41F1, la sécurité et la fiabilité de l’appareil, elles ne trouvent aucune réponse… En outre, ils estiment que la furtivité de la cellule ne correspond pas aux attentes, de même que les performances du radar à antenne active N036 mis au point par NIIP Tikhomirov.
 
En outre, aucun pilote indien n’a été autorisé à voir de près l’avion. Dommage quand l’on sait que l’Inde y a investit 295 millions de dollars. Quant aux transferts technologiques, ils se limitent à la portion congrue (13%), Hindustan Aeronautics Limited (LTD) étant réduit à fournir les pneumatiques et quelques éléments de l’avionique. Ce qui fait dire à India Today que New Delhi n’est pas « considéré comme un partenaire à part entière », sauf pour « en termes de contributions financières ». Et d’ajouter : « Le retard dans la résolution des problèmes techniques fait que l’IAF (Indian Air Force) n’aura pas de chasseur de cinquième génération avant la prochaine décennie ».


 
L’hôpital qui se fout de la charité.
Celui là aussi (le T50) j'attends avec curiosité de le voir opérationnel. :D


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n°41414842
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 20-03-2015 à 11:19:35  profilanswer
 

Tiens, Dassault fait maintenant dans le courtage de prêt pour mieux vendre le Rafale :
 

Citation :

France's Dassault Aviation has offered Malaysia a 10-year bank loan to support a purchase of the company's Rafale fighter jet, Malaysian state news agency Bernama reported on 18 March.
 
Citing Dassault's chief executive officer Eric Tappier, Bernama reported that the package is similar to the one offered to Egypt, which in February ordered 24 Rafale fighters for a reported EUR5 billion (USD5.7 billion).
 
Tappier, who was speaking at the LIMA 2015 exhibition in Langkawi, said the repayment package offered to Malaysia features a 10-year loan provided by an unspecified French commercial bank and guaranteed by the government of France.


http://www.janes.com/article/50047 [...] e-purchase


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°41414975
farib
Posté le 20-03-2015 à 11:27:05  profilanswer
 

bienvenue chez PSA banque ! :o


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°41420050
Zogzog4
Posté le 20-03-2015 à 18:15:15  profilanswer
 

fdaniel a écrit :

Tiens, Dassault fait maintenant dans le courtage de prêt pour mieux vendre le Rafale :


Dassault essaye d’aplanir les difficultés. Le Prime Minister Najib avait justement déclaré, il y a deux ou trois mois, que le prix du Rafale est un problème.


Message édité par Zogzog4 le 20-03-2015 à 18:17:28

---------------

n°41421116
Damze
Posté le 20-03-2015 à 20:42:10  profilanswer
 

Prix du Rafale face a qui  ?  

 

Le premier qui me sort "F35" je le degomme  [:je rage]

n°41422005
Zogzog4
Posté le 20-03-2015 à 22:02:49  profilanswer
 

Damze a écrit :

Prix du Rafale face a qui  ?  
 


Je ne retrouve plus l'article, c'était juste le prix face à personne en particulier. Mais si on regarde la liste des concurrents, on y voit le Gripen qui est beaucoup moins cher. Reste à voir quel est le cahier des charges de la Malaisie...

Message cité 2 fois
Message édité par Zogzog4 le 20-03-2015 à 22:19:16

---------------

n°41422781
lokilefour​be
Posté le 20-03-2015 à 23:19:36  profilanswer
 

Zogzog4 a écrit :


Je ne retrouve plus l'article, c'était juste le prix face à personne en particulier. Mais si on regarde la liste des concurrents, on y voit le Gripen qui est beaucoup moins cher. Reste à voir quel est le cahier des charges de la Malaisie...


Encore heureux que le Gripen soit moins cher...
Regarde les résultats de l'évaluation suisse, le Gripen c'est 50% du Rafale.


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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
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