Reprise du message précédent :

C'est malheureusement pas la question, c'est juste une question de budget.
Les 2000 n'ont plus de financement pour leurs grosses visites périodiques, priorité au Rafale.Et puis le RDI arrive un peu a bout de souffle pour un chasseur.Non seulement il commence à s’essouffler face aux chasseurs plus modernes, mais l’électronique s’essouffle aussi, elle n'est plus aussi fiable, pour le radar en particulier.La cellule en elle même est encore en excellent état, et très fiable.
Bon, je parle pour le C, le -5 tire encore pas mal son épingle du jeu.

Il faut être pragmatique et choisir les priorités avec un budget serré (euphémisme).
Je vais ptet dire une connerie, mais si nous voulons sauver des vies (en particulier celles de nos soldats) et être efficaces, la priorité aujourd'hui est elle d'investir pour avoir une capacité de combat aérien supérieure alors que nous n'avons aucun ennemi direct dans ce domaine, ou bien, par exemple d'accélérer le remplacement de nos VAB /AMX10 RC / Sagaie...
Sans même parler de notre flotte en général, qui prend de l'age et qui elle, du fait de nos ZEE, est vraiment mise à contribution, sans compter les retards incessants sur nos SNA (là ça commence à poser des problèmes).
Ça doit être compliqué d'arbitrer, mais je pense sincèrement que le danger est plus concret pour nos soldats au sol face aux barbus, que pour nos pilotes de 2000 face... à rien (heureusement). Je parle bien sûr d'une menace aérienne d'autres avions avec lesquels nos chasseurs seraient régulièrement confrontés en combat aérien et où les problèmes que tu soulignes fort justement mettraient leurs vies en jeu.
 
Je ne sais pas..., quel pays aujourd'hui avec lequel nous sommes en conflit, ou pourrions l'être dans un avenir proche, dispose d'une aviation qui pourrait mettre en défaut nos 2000-5?

Y'aura plus de guerre de ce genre de toute façon...
 
Si guerre il y a avec un pays disposant d'une aviation aussi puissante que la notre, ça sera une guerre atomique

 
A savoir que les cellules des C sont plus récentes que celles des -5F.
L'autre problème des C, c'est l'armement. Le Super530 a été retiré du service depuis quelques années, et on peut se demander si le MAGIC II va tenir jusqu'en 2020...

C'est pas faux, quel est le dernier vrai combat aérien d'un avion de l'AdA ? 39/45 surement ...
Indochine rien, Algérie non plus, Kosovo nada, guerre du Golf que dalle, Lybie niet, etc ...

Ceci étant la dissuasion reste un élément primordial, garder une flotte de chasse au niveau est encore important il me semble.

Oui, mais les cellules des deux avions sont en excellent état, et ça se joue à pas grand chose, 5 ou 6 ans ?
C'est l’électronique qui est important, et à ce niveau la différence est grande.[/quotemsg]

Je ne crois pas, c'est la fin d'ici deux ou trois ans max je crois.
Et le C n'a plus de missile longue portée, c'est un énorme handicap.

 
Pas vraiment pénalisant non, ça fait perdre un peu de temps sur une carrière (et donc de l'argent) mais c'est bénéfique, la marche est moins haute, c'est plus progressif.  
 
La Marine est obligé de faire pareil et y'a fort à parier que les SEM vont être prolongé un peu... Bon après c'est bien plus compliqué que le 2000, la cellule arrive à bout et l'ATAR n'est plus maintenu...

Ce n'est pas un nouveau rôle pour l'ATL2, ma première mission soutenue par cette avion date de 2000 et bien avant il y avait un ATL1 à N’Djamena lors de l'opération Manta au début des années 80.

Merci, nous sommes tous rassurés maintenant

Petite info sur le rythme de productions des Rafale qui était évoqué plus haut : http://www.usinenouvelle.com/edito [...] 15.N317537
 

Si guerre aérienne il y a dans les 5-10 prochaines années, ça sera :
- soit hors Europe, là ça dépend plus des capacités de défenses des bases et de notre Charles-de-Gaulle (d'où d'ailleurs montée du budget OPEX)
- soit du côté de l’Ukraine avec de l'interdiction de zone, là ça dépendrait plus des ricains (OTAN) et ça risque de tourner comme en ex-Yougoslavie...
 
Guerre atomique, personne ne veut, même les plus zélés iraniens et autres nord-coréens savent qu'ils n'en sortiraient pas et seraient rasé 50 fois minimum à la première bombe qui arriverait sur le sol métropolitain. D'ailleurs c'est plus du domaine terrorisme nucléaire qu'il faudrait s'inquiéter, plutôt que la classique bombe ou missile (même du sol-sol tactique), si un jour il y avait une guerre "nucléaire".
La réponse "je te bombarde à la 1ère bombe chez moi", on a tous vu ce que ça a donné avec Al-Quaida et les attaques de 2001 : pas adapté, pas efficace, perte de temps et d'argent.

Oui je m'en doute, mais dans les exemples que tu cites, pas de combat (aérien) avec des nations ayant une force aussi forte que la notre, ça reste de la guerre dissymétrique.
La doctrine atomique actuelle veut éviter au maximum d'utiliser l'arme atomique évidemment on a vu ce que ça a donné en 62...

La presse Indienne se fait l'écho d'un possible partenariat entre l'Inde et la Russie pour des Su-35s furtifs de "5e génération" à la place du contrat Rafale. Les commentaires sous les articles sont très enthousiastes pour abandonner le Rafale et passer au Su-35S.

L'Inde est pas déjà cliente pour le PAK-FA (Furtif 5e gen) ?

Je croyais que le SU-35 était juste un prototype pour les futures plate formes

J'ai vu ça ici :
https://news.google.com/news/story? [...] CCIQqgIwAA

 
L'Inde garde toujours un projet avec les Russes pour le Pak-Fa, et le MMRCA était en plus, l'article parle alors d'oublier les Rafale et passer au Su-35s (qui n'est pas de 5ème génération).  
 
Bon, il y a tellement d'histoires qui vont dans tout les sens avec les indiens, c'est dur à suivre.
 
Une chose est certaine, un commercial LM est un petit joueur face aux commerciaux Russes qui ne font pas grand cas de la réalité.    
 
 

Fin de la campagne d'essais française du nEUROn :

http://www.defense.gouv.fr/dga/act [...] s-francais

En Ukraine, c'est juste la Russie en face hein déjà qu'ils font des tanks plus ou moins légers pour assurer la "stabilité politique" de la zone, d'ici que quelques Mig fassent du survol de "surveillance", ça n'en ai plus si loin.
 
Quand à l'étranger rien ne dit que demain, avec du Mig/Sukhoi ou du 2000 vendus de main en main à des pays tiers et revendus ensuite au marché noir, on n'ait pas une petite attaque aérienne de "grande envergure" à 4-5 bombardiers léger ou de chasseurs de char style Su-25 sur les bases de Niamey ou de Fort-Lamy, au départ de Libye, de Mauritanie ou du Soudan...

Oui mais ils se mouillent pas en envoyant des séparatistes

Des jets au marché noir ?  
Genre Daesh et leur 2 vieux MiG 23 (ou 21) qu'ils ont réussi à avoir ?
Ca dois pas être facile entre le ravitaillement, les pièces de rechanges, l'entretien, les pilotes etc...

https://www.youtube.com/watch?v=frNsu7g7r94
 
100th flight of the nEUROn - Dassault Aviation
 

 
Comme il inspire pas la peur cet avion  

On en reparle quand t'es en dessous

 
       
 
Il fait pas peur, mais tu l'entend et le vois pas arriver
Je sais pas ce qui est pire

 
C'est normal, il arrive pas  

 
Le machin n'est peut être qu'un proto mais il vole et il a déjà tiré quelques bombes lors des essais, donc je ne vois pas trop ce que tu lui reproches...

Une attaque bien placée, bien communiqué par la suite, ça peut faire son effet

Les jets, c'est comme toutes les armes, ça peut toujours s'acheter... (Idem pour les bombes ou les missiles)
Des pilotes qualifiés sur le type ça sera déjà plus compliqué à trouver, et s'ils doivent s'entrainer, ils se feront rarement choper par les satellites...
Et ça sera du one shot : ils peuvent arriver une fois à surprendre des troupes qui n'auraient pas anticipé une attaque aérienne, mais ensuite il y aura forcément de la surveillance aérienne (patrouilles de supériorité aérienne et radars au sol ou AWACS...)

Et une force armée type Daesh ou Boko Haram, s'ils arrivent à avoir des avions de combat, ça sera des vieux trucs... Sauf... Défection de pilotes kazakhs avec des Sukhoi armés ?

 
Faut voir de quel avion vous parlez.
 
Un avion de combat moderne demande une chaine logistique poussée, ce qui est incompatible avec le marché noir.
Même les avions russes, conçus pour l'utilisation austère, demandent du personnel et de l'équipement difficile à obtenir illégalement.
 
La seule façon de faire, c'est comme les Iraniens et leurs Tomcats, avoir une flotte, des mécaniciens formés par le constructeur, et cannibaliser les avions les moins fiables pour obtenir un fragment de force aérienne opérationnelle.

Mission accomplished    
 
http://www.lesechos.fr/industrie-s [...] 100726.php
 

Question : quand vous parlez de "cellule" d'un avion, ça correspond à quoi exactement ? C'est sa "carrosserie" ? Commune à ses diverses variantes ?

C'est un peu comme le châssis pour une voiture.

Ok

  1% ? Merci monseigneur !

Oui, sauf qu'1% de chaque salaires, à vie, au bout du compte ça fait un peu de pognon

Puis comme c'est dans les accords signés, ça doit être en plus de l'augmentation normale

 
http://www.air-cosmos.com/2015/03/ [...] -le-rafale

 
La prolongation du SEM est totalement impossible. Même si il y a eu une prolongation, celle-ci sera difficilement tenable. Il ne reste que peu d'heures cellules, et il y a de plus en plus de vampirisation (De plus en plus de matos sont manquant). De plus, il n'y a plus de SEM qui parte en gros entretien. C'est la casse pour tous les avions arrivant en butée d'heure de vol.  
Bref, la mission chammal sera la dernière des SEM.

Ah mais c'est certain qu'ils ne feront plus d'ops, de toutes manières après l'IPER du CDG ils ne pourront même plus aller à bord. Je parlais seulement de quelques mois, à cause des raisons que tu cites.

Les possibilités d'utilisations des rafales en conflit peuvent arriver dans 3 cas:
-1 le moins probable, une guerre ouverte avec une autre grande puissance
-2 moyen probable, un sous-conflit type vietnam par exemple en ukraine, avec des "séparatistes" formés et fournis par l'armée rouge (donc mig récent, chaine logistique tout-ça)
3- Très probable, un pays "pauvre" armé par une autre puissance (pourquoi pas aussi rafale, ou grippen, ou F16) qui attaque un pays ayant eu un accord avec le rafale. Ok, pour le moment il n'y a que l'égypte. Mais bon, le conflit Egypte-israël, c'est un classico comme marseille-PSG...

 
Il y a aura quelques vols, jusqu'au dernier vol du SEM, mais c'est tout. Plus d'intérêt à former, d'ailleurs, les mécanos ont quasiment tous commencé leurs transfo rafale.

un retour rapide sur le HS avec Simon a propos du F-35 et de ce que je disais sur l'IOC:
http://www.defense-aerospace.com/a [...] -time.html
Ça se confirme