Reprise du message précédent :

Encore heureux que le Gripen soit moins cher...
Regarde les résultats de l'évaluation suisse, le Gripen c'est 50% du Rafale.

Je ne dis pas le contraire, mais ça n'a pas empêcher le Brésil et la Suisse de le choisir face au Rafale. La Suisse a annulé l'achat par votation, mais c'est une autre histoire.

J'avais indiqué plus haut un article d'Air & Cosmos qui parlait des tergiversations de la Malaisie : suite à la chute des cours du pétrole leur budget devient compliqué à gérer, donc ils hésitent toujours à lancer l'appel d'offres. Surtout qu'ils ont aussi un besoin en avions de patrouille maritime, qui s'est cruellement fait sentir lors de la disparition du vol MH370. Saab avance de son côté une formule de leasing du Gripen (comme pour certains pays d'Europe de l'Est) couplé à l'avion de veille radar conçu avec Ericsson.

Le visage de Tao flouté !  

On participe pas à ce genre d'exercices géant aux usa j'imagine ?

Red Flag aerial war game

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/t [...] 388/+damon

Je me demande comment se débrouillerai le Rafale face à des f15, f16 et f22

 
Ben si justement, on y participe depuis le début des années 80. Le Rafale y a participé en 2008 (a une ou deux années près...)
 
On participe aussi à Red Flag Alaska, et à Maple Flag.

C'était bien en 2008
 
Le Rafale se débrouille plutôt bien en dogfight cf les résultats des différents exercices internationaux.  
 
On se rappelle du fameux 1 victoire / 1 défaite / 4 draws en WVR contre le F-22 en décembre 2009 aux émirats (juste après avoir piné les Typhoon anglais en 4vs4 )
 
En BVR c'est une autre histoire, et même, avec les viseurs de casque t'as aucune chance...
 
ÉDIT : Après c'est compliqué car dans les exercices comme ça personne ne montre tout son savoir faire, c'est un juste milieu entre impressionner les autres nations et garder un peu de marge aux gaz
 
Le SPECTRA s'est pas mal illustré dans pas mal de ces exercices également.

 
D'un autre côté le Brésil et la Suisse n'ont pas vraiment d'ennemie à leur frontière et n'ont pas de politique expéditionnaire. Forcement le Rafale est un avion complétement overkill par rapport aux besoins réels de ces pays, le choix du Gripen est donc tout à fait logique...

Pour la Suisse oui, pour le Brésil choisir un mono-réacteur vue l'étendue de territoires vierges du pays c'est un peu plus hasardeux. Dans leur cas c'était finalement un choix par défaut : le Rafale était trop cher, et le F/A-18 hors-jeu pour des raisons politiques. Les Russes avaient quant à eux été écartés dès le début de la compétition (leur mauvaise réputation niveau SAV ayant apparemment beaucoup joué).

 
Ces exercices permettent aussi de mieux se connaitre et de s'habituer à travailler ensemble. Après comme tu dis on ne montre pas toutes les capacités, sans oublier les règles d'engagement très strictes qui ne sont pas vraiment représentative de la réalité.  
 
Pour le BVR Rafalou / F22, effectivement vouloir chasser le F22 en altitude n'est pas vraiment l'idée du siècle (quoique l'arrivé prochaine du meteor va réduire un peu l’écart entre les 2). Par contre je serais bien curieux de savoir comment se débrouille le Raptor face à un Rafale qui joue les anguilles en TBA pour mieux se rapprocher de sa proie, mais ça on est pas prêt de le voir en exercice...
 
 

 
Disons que le choix bi ou monomoteur à chacun ses avantages et inconvénients... l'un est cher mais plus sur, l'autre moins cher donc forcement tu peux te permettre d'en perdre d'avantage. Après c'est un choix et jusqu'à présent ça n'a pas trop dérangé le Brésil avec ces Mirages 2000.
 
De tout façon quand on regarde l'état des forces aériennes des pays voisins, le Gripen c'est déjà un 5g-de-la-mort-qui-tue

Yes y'a plein de missions de coopération c'est enrichissant pour tout le monde et ça nous prouve à tous ce qu'on est capable de faire.  
 
Ouais non, ça va pas arriver tout de suite je pense

 
Le Brésil a tout de même arrêté son histoire avec ses Mirage 2000 :-(

C'est vrai, mais se faire exploser 7 à 1 "parce qu'ils le veulent bien et pour ne pas révéler leur savoir-faire", je n'y crois pas trop, autant ne pas participer du tout dans ce cas. Je pense plutôt que ces Typhoons de la RAF se sont pris un authentique cube de ciment sur la tête  

Je parlais du cas général, pas de cette situation en particulier Surtout que les Rafale étaient en mode dégradé...

 
ça consiste en quoi le mode dégradé?
 
(Vraie question )

A repeindre tout le fuselage de l'avion en dégradé de couleur , du rouge vers le jaune

Ça dépend ça peut être beaucoup de choses.  
 
Ça peut être se limiter au canon, limiter le SPECTRA (c'est quasiment toujours le cas), limiter les modes radar, l'OSF... Typiquement quand tu t'entraines avec des F18 ils sont en mode dégradé car ils n'utilisent pas le viseur de casque.
 
Ce combat en question je ne sais pas je veux pas te vendre de conneries

Tous ces exercices internationaux sont aussi un très bon moyen pour "aller renifler le cul" des appareils étrangers, histoire d'en apprendre le plus possible sur la concurrence (SER, signature thermique et électromagnétique...).  
 
"Dégradé" signifie que l'on a éteint sciemment certains composant de l'appareil pour qu'ils ne puissent pas être étudié par les autres pays. D'ailleurs dans ce domaine, les Ricains râlent souvent contre nous parce-que nos Rafales ont tendance à beaucoup "écouter", mais ne "parle" pas beaucoup.

Drap

C'est le jeu du chat et la souris, on râle aussi énormément de notre côté a propos de leur F-22 et leur aspect furtif, ils volent toujours avec leur nutsack et ne filent pas grand chose non plus.  
 
C'est normal quant à nous, quasiment personne ne sait réellement de quoi le SPECTRA est capable.

Même les pilotes de Rafale ?  

EDIT : qu'est-ce que le "nutsack" du F22 ?

Je recopie:
 
Un système électronique en pod ventral (surnommé "nutsack" et basé sur le principe de la lentille de Luneburg) pour au contraire augmenter sa signature radar dans ses situations afin que toute info recueilli ne corresponde pas aux vraies caractéristiques, de même qu'ils évitent d'allumer tout leurs systèmes actifs.
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 358_26.htm

Désolé j'ai pas vu et drapper ce sujet
Maintenant c'est fait, merci

Un petit reconicheune ?
 
http://www.riddle.com/r/rquizz/163
 
Your score: 10/10 - Boss!
Du 1er coup obv, mais bon, j'ai pas trop de mérite...

Je me suis raté sur le drone...

Un peu trop "américano-centré" ce quiz...

étonnant quand même la nsa na pas directement les plans et détailles.

beaucoup de gens qui travaillent dessus en tout cas, mais je parlais surtout des autres pays

Je connaissais pas le topic !  

 
Pareil, et même si tu hésite à la formes les réponses proposé te recentre assez vite !

Après le Rafale, le Su30MKI se trouve à son tours dans la zone de turbulences de la presse Indienne.
célébré pendant plusieurs mois face au rafale qu'il était censé "descendre comme un moustique" tout en coûtant deux fois moins cher, la presse Indienne pointe maintenant ses problèmes de fiabilité et son faible taux de "serviceability".

De son côté, l'organe de propagande Russe Sputniknews préfère positiver en soulignant que ces problèmes ont été pris en compte et corrigés, et que l'inde allait recevoir de la Russie 25 nouveaux moteurs modifiés. Le taux de disponibilité aurait déjà gagné 7% ces derniers mois pour atteindre 56%, ils espèrent monter jusqu'à 75% d'ici la fin de l'année.

Ça contribue à expliquer pourquoi le gouvernement indien n'a pas simplement abandonné le Rafale pour des SU30, malgré leur prix deux fois plus bas et leur écrasante supériorité technologique et opérationnelle, à en croire la Presse et de nombreux commentaires au cours de ces derniers mois.

Et ca explique certainement pourquoi l'IAF tient tant au Rafale, la diversification des sources d'approvisionnement est une obligation pour l'Inde.

Le Rafale est aussi dans la course en Indonésie pour remplacer les vieux F-5, face aux Su-35, F16 Block 61, Saab Gripen et Eurofighter.
L'armée de l'air Indonésienne préfère le Su-35, mais le Ministère de la défense qui aura le dernier mot.
http://www.thejakartapost.com/news [...] force.html

L'unique commentaire de l'article :
"After having sold two dozen Rafale to Egypt, France is ready to have another bloody military junta as client for its bloody jets. France, which likes to portray itself as the country of human rights does not hesitate to make business with criminal regimes and sell them deadly weapons".
C'est bien sûr très différent avec les concurrents du Rafale. Les droits de l'homme sont naturellement la première préoccupation des Russes, Américains, Germano-Italo-Espano-Britanniques et autres Suédois.

Bloody jets, c'est flatteur, non ?  

C'est sur que le F-35 a pas encore de sang sur les mains vu qu'il vole pas  

À Singapour, le Rafale a perdu en 2005 l'appel d'offre face au F15SG proposé par les américains.
Je constate avec surprise qu'il n'en est rien, une variante du Rafale équipe bien l'île-état pour un prix très compétitif :
 

ça a surtout à voir avec les questions de stabilité politique du pays acheteur.
 
Au moins aux US, c'est le Congrès qui vote la fourniture ou non de matériel militaire à des puissances étrangères.
En plus, les US limitent contractuellement les performances et capacités de leurs produits et réduisent la liste des possibles acheteurs.
On l'a vu dans le cas du F-22 qui est carrément interdit à l'export et le F-35 qui est interdit d'export dans les pays du MO à part Israël.
 
Et il y a le même problème en France, on l'a vu avec les bateaux qui devaient être livrés aux Russes, et la France l'a payé aussi diplomatiquement et en terme d'image dans l'affaire des Exocet pendant la guerre des Malouines.

Tu parles du même congrès US qui a validé l'intervention US en Irak? Des gens raisonnables donc?
De plus pour le moyen orient tu es dans l'erreur, la Turquie est toujours sur les rangs pour l'acquisition d'une centaine de F35... rien n'est venu contredire cet accord malgré le comportement plus que douteux de la Turquie envers l'EI à sa frontière avec la Syrie.
Le F22 a toujours été considéré comme une arme de type stratégique, au même titre que les sous marins et les PA, hors de question d'exporter de telles technologies, surtout parce que cet avion n'a jamais été conçu pour avoir des séries aux perfs dégradées destinées à l'export, il n'y avait qu'un seul modèle (contrairement au F35 dont les versions export seront inférieures aux versions US, voire GB, ce qui était prévu dès le début du projet).

Perdre l'avion est une chose (et même dans le cas d'un Gripen ça fait toujours une jolie somme foutue en l'air), ce qui est tout autant, sinon plus embêtant c'est de paumer le pilote qualifié qui va avec, et qu'il faudra potentiellement aller rechercher au fin fond de l'Amazonie
 

En même temps ils les ont gardés en service à peine plus de 6 ans... Bon, ils ne les avaient pas payés très cher (74 millions de $ les 12), mais ils étaient loins d'être suffisamment modernes pour justifier leur maintien en service (voire leur achat initial). En attendant le Gripen ils ont d'ailleurs un plan de modernisation en cours pour leurs vieux F-5 (biréacteurs).

C'est bien dommage que le Brésil n'ai pas pris du Rafale eux qui recyclent nos porte avions avec en plus une modernisation de prévu de l'ex Foch.

Nan mais le brésil c'était un fantasme à Sarkozy....
Le Rafale est un avion pour aller faire la guerre, vraiment, le Brésil n'a aucun ennemi autour de lui et ne mène aucune opération extérieure, ni ne possède de bases à l'étranger, de plus le continent américain est de facto sécurisé par les US.
Le Gripen est le meilleur choix, un avion moderne, qui permet de maintenir une armée de l'air opérationnelle à moindre coût.
Même chanson pour la suisse (sauf si les vaches s'en mêlent   ).
Rien à voir avec l'Inde qui a déjà été en guerre avec le Pakistan et qui est en concurrence avec la Chine.
Rien à voir avec l’Égypte non plus, avec la Libye dans un chaos total.  

Espérons que ce soit de bonne augure :

 
http://www.dassault-aviation.com/f [...] indiennes/
 
Remarquez la petite couche de pommade :

 
A rapprocher du fait que les blocages sur le contrat Rafale sont :
-la capacité de HAL à monter des Rafale fiables (d'où le problème de garantie).
-les délais tenables par HAL (largement explosés avec le Tejas).
-le coût supérieur à ce qui avait été prévu à cause en grande partie des deux points précédents.