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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°45213650
MacEugene
This is the Way.
Posté le 23-03-2016 à 15:15:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cd5 a écrit :

C'est pas le contrat gagné face à l'A330 MRTT celui là ?


 
Oui.

mood
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Posté le 23-03-2016 à 15:15:25  profilanswer
 

n°45213712
cd5
/ g r e w t
Posté le 23-03-2016 à 15:19:08  profilanswer
 

Ha [:azylum]
 
Bon, 14 mois de retard, c'est pas non plus la mort quoi. Par contre j'ai pas trouvé de précisions sur le pourquoi de ce retard.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°45214012
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 23-03-2016 à 15:37:31  profilanswer
 

L'article posté par knox overstreet pointe vers cet autre : http://www.seattletimes.com/busine [...] -forecast/ , qui parle de soucis liés à la mise au point du système de ravitaillement (différent de celui des tankers précédemment produits par Boeing, le KC-46 embarquant plus de carburant), et précédemment de problèmes de câblage sur les premiers exemplaires, mais il y a peut-être d'autres causes.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°45214332
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 23-03-2016 à 16:03:23  profilanswer
 

cd5 a écrit :

C'est pas le contrat gagné face à l'A330 MRTT celui là ?


Gagné, gagné...
Il semblerait que les dés aient un peu été pipés... :o


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°45214626
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 23-03-2016 à 16:27:40  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Gagné, gagné...
Il semblerait que les dés aient un peu été pipés... :o


 
Oula, attention à ce que tu dit, je parie qu'on viendra de prouver d'ici peu que c'était parfaitement légitime et que le KC46 était moins cher et plus performant que l'A330 MRTT :D
 
Wait for it...  [:fredmoul:1]


---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
n°45214909
cd5
/ g r e w t
Posté le 23-03-2016 à 16:50:07  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Gagné, gagné...
Il semblerait que les dés aient un peu été pipés... :o


 
Le boeing était moins cher, si j'ai bien compris :o  
 
Maintenant on sait pourquoi :whistle:


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°45215571
Fox3Shots
Posté le 23-03-2016 à 17:37:24  profilanswer
 

Un peu de La Fayette :)
https://farm2.staticflickr.com/1690/25696271780_847956d5e0_z.jpg
100 ans EC 2/4 LA FAYETTE by Fox Shots, sur Flickr

Message cité 2 fois
Message édité par Fox3Shots le 27-03-2016 à 17:36:38
n°45215670
Ibo_Simon
Posté le 23-03-2016 à 17:46:43  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Ha [:azylum]
 
Bon, 14 mois de retard, c'est pas non plus la mort quoi. Par contre j'ai pas trouvé de précisions sur le pourquoi de ce retard.


 
C'est le difficile passage entre la théorie et la pratique, ils ont voulu utiliser la technologie et les cellules issus du civil, et au final, le temps gagné a été perdu à se rendre compte que ce n'était pas si facile. Et bien-sur les problèmes habituels de ravitailleurs, problèmes de nacelle et cie.
Au final, ils auront à parier autant de retard que celui du MRTT à son époque.


Message édité par Ibo_Simon le 23-03-2016 à 17:49:36
n°45216923
7emeciel
Posté le 23-03-2016 à 20:04:52  profilanswer
 

Fox3Shots a écrit :

Un peu de La Fayette :)
 
https://c2.staticflickr.com/2/1690/25696271780_45dca2ef78_c.jpg


Très réussi  :)  


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°45217180
Damze
Posté le 23-03-2016 à 20:27:32  profilanswer
 

7emeciel a écrit :


Très réussi  :)

 

Archi nulle :o

 
Spoiler :

:D

 

Y'a moyen de l'avoir en haute résolution ?  :whistle:  


Message édité par Damze le 23-03-2016 à 20:28:29
mood
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Posté le 23-03-2016 à 20:27:32  profilanswer
 

n°45217950
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 23-03-2016 à 21:45:20  profilanswer
 

The Guardian ou Air & Cosmos à propos de l'audition du ThinkTank "Air Power Australia" par la commission d'enquête du sénat Australien :  [:theanthony33]  

Citation :

"It has all the hallmarks of a Ponzi scheme. When the product fails, recruit as many clients as you can, promote the product as loudly as you can, keep the cash flowing for as long as the market remains blind to its failure."


Citation :

"Ce programme a toutes les caractéristiques du  système de Ponzi. Quand le produit ne fonctionne pas, recrutez autant de clients que vous pouvez, assurez la promotion de ce dernier du mieux que vous le pourrez, amassez autant d'argent que possible tant que le marché ignore ses défaillances".


Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère, chez A.P.A.  :o  [:aurelien_fr]  
 
Il y a des raison qui pousseraient A.P.A. à être aussi "sévère" que ça envers le F-35 ? :pt1cable:


Message édité par Obelix_38 le 23-03-2016 à 21:45:44
n°45217959
darkmoinea​u
Posté le 23-03-2016 à 21:47:36  profilanswer
 

http://www.ausairpower.net/jsf.html
 
ça fait un bail qu'ils ont un soucis avec le F-35. Le soucis originel semble être de choisir un avion conçu pour l'attaque au sol et le bmbardement qui aurait du se nommer A-35 ou B-35 mais pas F-35 comme engin de supériorité aérienne.

n°45218055
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 23-03-2016 à 21:59:16  profilanswer
 

darkmoineau a écrit :

http://www.ausairpower.net/jsf.html
ça fait un bail qu'ils ont un soucis avec le F-35. Le soucis originel semble être de choisir un avion conçu pour l'attaque au sol et le bombardement qui aurait du se nommer A-35 ou B-35 mais pas F-35 comme engin de supériorité aérienne.


 :ouch: Ah quand même [:aurelien_fr]

n°45218061
MacEugene
This is the Way.
Posté le 23-03-2016 à 22:00:30  profilanswer
 

Leur site est mort depuis ~2012.

n°45218199
Ibo_Simon
Posté le 23-03-2016 à 22:19:03  profilanswer
 

Tu es sympa, pas mal de leurs données sont dépassées depuis au moins 2005.
 
Bref ce site et ce think tank sont la partie immergée d'une boite qui travaillait dans le domaine de l'aéronautique.
En gros, ils faisaient enfin essayaient surtout de faire du B2B entre constructeurs et donneurs d'ordre.
Et ont, à une époque lointaine "travaillé" sur des Orion.
 
Ils avaient l'ambition de bosser sur le F-111 (d'où les articles dithyrambiques voire carrément ridicules sur le sujet sur leur site).
C'est à cette époque qu'ils ont commencé à flinguer le JSF, en pensant que ça allait retarder les discussions à ce propos au niveau de la RAAF.
Après, quand le F-111 a été poussé à la retraite, ils ont fait une campagne pour le F-22, en dénigrant au passage F/A-18E/F et JSF et en s'astiquant sur les capacités du matériel russe.
Quand le F-22 a été interdit d'export, ils se sont rabattus sur le F/A-18F.
 
En fait, c'est l'équivalent des Sprey/Axe/Ridgeway mais version aussie.


Message édité par Ibo_Simon le 23-03-2016 à 22:21:58
n°45219035
gliterr
Posté le 24-03-2016 à 00:26:44  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Donc tu me parles d'énormes restrictions, de beaucoup de systèmes bridées,
moi, je vois tout bonnement l'avion le plus avancé au proche-orient/moyen-orient hors les Eurofighter KSA et le F-16 le plus avancé au monde.

 
 
Conclusion, impossible de faire une mission de guerre sans le soutien des USA.
Intérêt militaire = zéro.
 
La différence entre la théorie et la pratique ....

n°45219048
7emeciel
Posté le 24-03-2016 à 00:30:01  profilanswer
 

gliterr a écrit :

 
Conclusion, impossible de faire une mission de guerre sans le soutien des USA.


remarque nous on a du mal a faire des campagnes sans le soutien des ravitailleurs US   :pfff:


Message édité par 7emeciel le 24-03-2016 à 00:32:26

---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°45219059
7emeciel
Posté le 24-03-2016 à 00:31:53  profilanswer
 

station essence & camion de déménagement
http://reho.st/medium/reho.st/operationnels.com/wp-content/uploads/2014/07/MA-12-2014-P-picture-1.jpg
 
edit: image trompeuse

Citation :

Par ailleurs, la Royal Air Force ne possède aucun A330 MRTT. C'est une compagnie privée Air Tanker qui exploite la flotte britannique et qui facture les ravitaillements et les transports à la RAF, selon les termes du contrat conclu jusqu'en 2035.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Airbus_A330_MRTT


Message édité par 7emeciel le 24-03-2016 à 00:38:41

---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°45219083
MacEugene
This is the Way.
Posté le 24-03-2016 à 00:40:05  profilanswer
 

Je vois pas en quoi c'est aussi problématique que les USA garantissent que du matériel aussi sensible qu'un avion de chasse ne soit pas utilisé contre eux ou leurs alliés, ou même potentiellement pour éviter des crimes de guerres. Je me rappelle du foin que ça avait fait quand des armes FN étaient tombés aux mains  de milices islamistes, et ce ne sont que des armes légères. Ce qui est étonnant, c'est que la France ne le fait pas.

n°45219099
MacEugene
This is the Way.
Posté le 24-03-2016 à 00:48:16  profilanswer
 

La presse Indienne commence à parler d'une annulation du contrat Rafale:
 
http://www.business-standard.com/a [...] 447_1.html
 
 
 

n°45219179
7emeciel
Posté le 24-03-2016 à 01:18:36  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

La presse Indienne commence à parler d'une annulation du contrat Rafale:
 
http://www.business-standard.com/a [...] 447_1.html


intéressant comme article ... avec plein de petits passages pour bien chauffer les lecteurs Indiens  :D  

Citation :

“If some people in the MoD (the ministry of defence) do not want to allow the Rafale deal to go through, so be it. We are currently building it for Egypt and Qatar, and we could have another customer in Malaysia.”


Citation :

Underlining the irritation at repeated US offers to set up an assembly line in India to build the American F-16 Super Viper, the French official taunted: “If you don’t want the Rafale, go ahead and build the F-16 here. You can build it in India and supply it to Pakistan also.

Message cité 1 fois
Message édité par 7emeciel le 24-03-2016 à 01:23:54

---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°45219183
7emeciel
Posté le 24-03-2016 à 01:21:08  profilanswer
 

et la chaine de fabrication des F16 qui déménage en Inde  [:alexmagnus:1]

Citation :

He was referring to Washington’s announcement last month of the sale to Pakistan of eight advanced Block 50/52 F-16 fighters for $699 million. Simultaneously, a senior Lockheed Martin official had publicly offered to “move our [F-16] production line from the US to India”.


Message édité par 7emeciel le 24-03-2016 à 01:21:53

---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°45219413
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 24-03-2016 à 07:16:27  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

La presse Indienne commence à parler d'une annulation du contrat Rafale:
http://www.business-standard.com/a [...] 447_1.html


Quand d'autres (The Tribune) parlent de reprise des négociations le 29 Mars : "Rafale talks to restart, French negotiators arrive on March 29"  :pt1cable:  
 
Ah ces Indiens ! toujours à souffler le chaud et le froid à propos de ce contrat  [:aurelien_fr]  . . . Et la presse de dire tout et son contraire . . .  :pfff:  
 
Va savoir ce qui est vrai dans tout ça [:openutella]


Message édité par Obelix_38 le 24-03-2016 à 07:59:39
n°45219452
Zogzog4
Posté le 24-03-2016 à 07:35:06  profilanswer
 

7emeciel a écrit :


intéressant comme article ... avec plein de petits passages pour bien chauffer les lecteurs Indiens  :D  

Citation :

“If some people in the MoD (the ministry of defence) do not want to allow the Rafale deal to go through, so be it. We are currently building it for Egypt and Qatar, and we could have another customer in Malaysia.”


Citation :

Underlining the irritation at repeated US offers to set up an assembly line in India to build the American F-16 Super Viper, the French official taunted: “If you don’t want the Rafale, go ahead and build the F-16 here. You can build it in India and supply it to Pakistan also.



Si vraiment un négociateur français a sorti ce genre de propos, le mec a vraiment craqué et ça m'étonnerait qu'il reste sur le dossier  :D


---------------

n°45220845
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 24-03-2016 à 10:32:24  profilanswer
 

Zone Militaire (Opex360.com) : Les Sea Harrier indiens retirés du service

Citation :

Si l’aéronautique navale française va tourner une page avec le retrait prochain de ses avions Super Étendard Modernisés (SEM), son homologue indienne va en faire autant en se séparant du Hawker Siddeley (« Sea Harrier » FRS Mk.51/T Mk.60), qu’elle a maintenu en service depuis plus de 30 ans.


http://www.opex360.com/wp-content/uploads/harrier-20160323.jpg
 
A force de retirer des avions du service, et ne pas pouvoir (Tejas) ou vouloir (Rafale) les remplacer rapidement, ils vont finir en réelle sous-capacité, nos amis indiens  :o


Message édité par Obelix_38 le 24-03-2016 à 10:34:29
n°45221141
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 24-03-2016 à 10:56:26  profilanswer
 

surtout en naval, y'a pas 50 appareils dans le monde pouvant opérer sur un porte avion sans catapulte.

n°45221233
iborg
Posté le 24-03-2016 à 11:05:09  profilanswer
 

gliterr a écrit :

 
 
Conclusion, impossible de faire une mission de guerre sans le soutien des USA.
Intérêt militaire = zéro.
 
La différence entre la théorie et la pratique ....


 
Et puis "l'avion le plus avancé au M-O", désormais c'est le Rafale égyptien...   :sol:

n°45222227
bigsido
Porte physiquement la lumière
Posté le 24-03-2016 à 12:17:12  profilanswer
 

Fox3Shots a écrit :

Un peu de La Fayette :)
 
https://c2.staticflickr.com/2/1690/25696271780_45dca2ef78_c.jpg


 
Bordel  [:vindev_hell]


---------------
Site perso de Sido, un développeur-front gentil sur paris : www.sido.fr
n°45225079
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 24-03-2016 à 16:11:29  profilanswer
 

le reste de la déco est pas mal non plus
http://img.over-blog-kiwi.com/1/48/87/07/20160322/ob_a30f65_1923845-1123483944362568-2282261961501.jpg

n°45236810
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 25-03-2016 à 16:58:28  profilanswer
 

Life of Soldiers (sajeevpearlj.blogspot.fr) : "Bye Bye Rafale, Ministry plans to buy F 18 IN"  [:mechant poulet]  
 
Un blog, sans commentaires ou presque, avec un nom de domaine en .fr, hébergé aux USA, qui parle presque uniquement de sujet indiens, et un système de don pointant sur une banque Indienne . . . :pt1cable: . . . bref, tout pour inspirer confiance  [:aurelien_fr]

n°45240948
Zogzog4
Posté le 26-03-2016 à 00:55:05  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Un blog, sans commentaires ou presque, avec un nom de domaine en .fr, hébergé aux USA


En fait c'est Blogspot, l'extension du nom de domaine dépend de ta localisation  ;)

 

Sur le même sujet :
Février :
http://thediplomat.com/2016/02/are [...] rnet-deal/

 

Hier :
http://indiatoday.intoday.in/story [...] 26657.html

 

Le F18 présente certains avantages similaires au Rafale :  [i]Super Hornet is a carrier based multi-role fighter which can be used by the Indian navy as well. Sources said the aircraft can meet both the IAF and Indian navy's operational requirement.

 

C'est juste une péripétie de plus, sans doute aussi un moyen de mettre encore la pression sur Dassault, mais je me demande vraiment si ce contrat Rafale sera signé à l'arrivée.

Message cité 1 fois
Message édité par Zogzog4 le 26-03-2016 à 01:06:10

---------------

n°45241455
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 26-03-2016 à 08:15:03  profilanswer
 

Zogzog4 a écrit :

En fait c'est Blogspot, l'extension du nom de domaine dépend de ta localisation  ;)


Bon à savoir, merci  :jap:  
 

Zogzog4 a écrit :


Sur le même sujet :  
Février : http://thediplomat.com/2016/02/are [...] rnet-deal/
Hier : http://indiatoday.intoday.in/story [...] 26657.html
Le F18 présente certains avantages similaires au Rafale :  Super Hornet is a carrier based multi-role fighter which can be used by the Indian navy as well. Sources said the aircraft can meet both the IAF and Indian navy's operational requirement.


Il est CATOBAR et probablement moins cher à l'achat, mais même modernisé, est-il aussi performant, aussi versatile, et moins cher à l'utilisation que le rafale ? (Du moins pour les besoins des Indiens) :pt1cable: (S'il faisait partie de la compétition MRCA initiale et qu'il n'a même pas été shortlisté, c'est qu'il y a probablement des raisons  [:arslan310] )
 

Zogzog4 a écrit :

C'est juste une péripétie de plus, sans doute aussi un moyen de mettre encore la pression sur Dassault, mais je me demande vraiment si ce contrat Rafale sera signé à l'arrivée.


Chez Dassault, ils pourront peut-être se consoler en vendant le scénario à Hollywood [:aurelien_fr]

Message cité 1 fois
Message édité par Obelix_38 le 26-03-2016 à 08:16:08
n°45241697
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 26-03-2016 à 09:35:23  profilanswer
 


 

Obelix_38 a écrit :


Chez Dassault, ils pourront peut-être se consoler en vendant le scénario à Hollywood [:aurelien_fr]


 
Bollywood ! Avec des danseurs sur les ailes des Rafales et de la musique bien pénible issue de hauts-parleurs installés dans les réacteurs.  
 
On se demande si quelqu'un en Inde a un réel pouvoir de décision :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°45242234
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 26-03-2016 à 11:20:09  profilanswer
 

Pour ceux qui ont un grand jardin
 
un Mirage III aux enchères
 
J'irais bien jeter un oeil. Pis c'est pas trop cher.  


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°45242901
Ar Paotr
Posté le 26-03-2016 à 13:03:12  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

 

Bollywood ! Avec des danseurs sur les ailes des Rafales et de la musique bien pénible issue de hauts-parleurs installés dans les réacteurs.

 

On se demande si quelqu'un en Inde a un réel pouvoir de décision :o


J'imagine le truc :love:

n°45243937
MacEugene
This is the Way.
Posté le 26-03-2016 à 16:11:32  profilanswer
 

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12321459_831214870344111_4163886813897181748_n.jpg?oh=f6d8d0f9daf4ee8acfc5f6299fa7568d&oe=5795394E
 
 :bounce:

n°45251301
7emeciel
Posté le 27-03-2016 à 22:34:40  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Pour ceux qui ont un grand jardin
 
un Mirage III aux enchères
 
J'irais bien jeter un oeil. Pis c'est pas trop cher.  


Cannes: Un passionné s'offre un avion de chasse pour 106.675 euros
http://www.20minutes.fr/nice/18145 [...] 6675-euros

Citation :

Totalement désarmé et sans réacteur, il avait été cédé par l’Armée, 10 ans plus tard, à un passionné d’objets de guerre pour un euro symbolique.


Citation :

Dans les conditions de vente, il était stipulé que l’avion ne pourra en aucun cas être remis en vol. L’heureux acquéreur devra, en outre, se soumettre l’acceptation finale de la Direction générale de l’armement (DGA) pour garder son bien.


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°45251319
MacEugene
This is the Way.
Posté le 27-03-2016 à 22:37:39  profilanswer
 

Ca me gave qu'on ne verra probablement pas beaucoup de vols historiques d'avions à réaction. :/

n°45251490
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 27-03-2016 à 23:06:38  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

Ca me gave qu'on ne verra probablement pas beaucoup de vols historiques d'avions à réaction. :/


Surtout si on leur retire le réacteur... :o


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°45251498
Damze
Posté le 27-03-2016 à 23:07:18  profilanswer
 

7emeciel a écrit :


Cannes: Un passionné s'offre un avion de chasse pour 106.675 euros
http://www.20minutes.fr/nice/18145 [...] 6675-euros

Citation :

Totalement désarmé et sans réacteur, il avait été cédé par l’Armée, 10 ans plus tard, à un passionné d’objets de guerre pour un euro symbolique.


Citation :

Dans les conditions de vente, il était stipulé que l’avion ne pourra en aucun cas être remis en vol. L’heureux acquéreur devra, en outre, se soumettre l’acceptation finale de la Direction générale de l’armement (DGA) pour garder son bien.



 
106 euros ? :o  

n°45251511
MacEugene
This is the Way.
Posté le 27-03-2016 à 23:09:39  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Surtout si on leur retire le réacteur... :o


 
Les F-14 détruit par les Américains aussi... j'en verrais probablement jamais un voler.  :cry:

mood
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