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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°42538549
cd5
/ g r e w t
Posté le 09-07-2015 à 09:56:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Darkneo95 a écrit :

C'est chaud les mecs qui ne comprennent pas l'anglais et qui viennent soutenir coûte que coûte leur défense du F-35..
De toute façon en l'état, le maître des cieux c'est le Rafale, le reste c'est de la branlette, et on en reparlera quand il sera capable de faire de réelles missions votre F35.


 
Trop gros, passera pas.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
mood
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Posté le 09-07-2015 à 09:56:05  profilanswer
 

n°42538684
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 09-07-2015 à 10:08:01  profilanswer
 

Toper Harley1 a écrit :

Là où j'ai du mal à comprendre c'est que l'on se fasse encore des plans de 3ème guerre mondiale avec des conflits entre des grandes puissances alors qu'avec la dissuasion ça devrait dans tous les cas mal se solder... Alors que le besoin actuel serait plutôt d'un couteau suisse peu onéreux jouant son rôle dans des conflits asymétriques. (et question tarif, je pense qu'on est tous d'accord pour dire que le F35 n'a pas tenu ses promesses)


Les Russes et le Chinois vendent aussi des avions à d'autres pays, avions qui se retrouveront peut-être un jour face à des forces occidentales, ou à leurs clients. Les futurs conflits ne seront pas tous forcément asymétriques, ni directement entre grandes puissances.


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Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°42538773
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 09-07-2015 à 10:16:03  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Non ils ne sont pas tous adaptable en soute, c'est d'ailleurs pour cela que de nouveau missiles compatible avec la soute sont développés.  
 
Je crois que sur le papier le F-35 est prévu pour rester en altitude, oui.
 
 


 
:jap:
 

MacEugene a écrit :


 
J'ai un peu la flemme de chercher la.  :o  
 
 


 
J'ai édité après avoir trouvé que le Sniper pouvait éventuellement faire du reco :o
(mais du coup c'est pas embarqué en interne comme le Reco-NG du Rafale qui à mon sens doit être plus performant que le Sniper en reco vu que c'est sa mission principale d'où ma question sur un équipement dédié sur le F35 ;) )
 

MacEugene a écrit :


 
Bring back the Skyraiders.  :o  
 
Parce que franchement, les hélices et les pistons >>>>> les réacteurs  :o


 
MAYWAY§§§§  [:hellypse]  [:raoul_volfoni]  
 
Un PC21 avec des nacelles de roquettes guidées et des bombinettes à guidage laser ça ferait probablement bien le job en plus :D (bon, je sais pas quelle autonomie ça aurait ceci dit ni si ça aurait les perfs requises pour du CAS)
Un genre de cheap A-10 :D
 

fdaniel a écrit :


Les Russes et le Chinois vendent aussi des avions à d'autres pays, avions qui se retrouveront peut-être un jour face à des forces occidentales, ou à leurs clients. Les futurs conflits ne seront pas tous forcément asymétriques, ni directement entre grandes puissances.


 
Ouais c'est pas faux, mais ceux-ci sont aussi sous le joug de la dissuasion non? (genre tu t'attaques à mon pote, je vitrifie ton pays  [:patrick b666:5]  


---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
n°42538890
MacEugene
This is the Way.
Posté le 09-07-2015 à 10:25:14  profilanswer
 

En plus j'suis sûr qu'un bon vieux P-51 te mange un F-22 en combat tournoyant, facile. :o

n°42538917
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 09-07-2015 à 10:27:37  profilanswer
 

Toper Harley1 a écrit :

Tu rigoles mais il me semble que l'USAF avait envisagé un Texan II lourd en mode Skyraideur pour traiter les talibans :D
 

Spoiler :

Comme ça ça coûte moins cher qu'un pointu tout en étant moins vulnérable qu'un hélicoptère



En fait ils avaient même lancé un appel d'offres, remporté par Embraer avec son Super Tucano. Raytheon/Beechcraft était par la suite allé chouiner pour essayer de faire annuler la décision, ce qui a entrainé du retard sur le programme. Aux dernières nouvelles les avions seront de toutes façons utilisés directement par l'Afghanistan.


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Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°42538968
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 09-07-2015 à 10:31:10  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

En plus j'suis sûr qu'un bon vieux P-51 te mange un F-22 en combat tournoyant, facile. :o


 
Ça c'est à voir, même si le F22 est ultra manoeuvrant, la "lenteur" d'un piston doit pas être facile à gérer :D
 

fdaniel a écrit :


En fait ils avaient même lancé un appel d'offres, remporté par Embraer avec son Super Tucano. Raytheon/Beechcraft était par la suite allé chouiner pour essayer de faire annuler la décision, ce qui a entrainé du retard sur le programme. Aux dernières nouvelles les avions seront de toutes façons utilisés directement par l'Afghanistan.


 
:jap:
 
Mais quand même il était classe ce camion à bombes :o  
 
http://fc07.deviantart.net/fs70/i/2010/249/b/1/douglas_skyraider_taxi_by_shelbs2-d2y6igb.jpg
 
 
Et histoire de varier un peu dans l'aviation militaire, ce dont je parlais et qui va sans doute remplacer une partie des Alphajet dans la formation de chasseur en France:
 
http://www.aviationsmilitaires.net/media/pictures/Pilatus_PC21_03.jpg
 
http://www.barco.com/barcoview/images/PC-21_cockpit_bg.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par Toper Harley1 le 09-07-2015 à 10:33:20

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Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
n°42538994
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 09-07-2015 à 10:33:56  profilanswer
 

Toper Harley1 a écrit :

Ouais c'est pas faux, mais ceux-ci sont aussi sous le joug de la dissuasion non? (genre tu t'attaques à mon pote, je vitrifie ton pays  [:patrick b666:5]


C'est vrai pour beaucoup de pays occidentaux, disons pour la majorité des membres de l'OTAN (ça reste discutable pour des petits pays récemment intégrés comme les états baltes), mais il y a sans doute plein de cas présents ou futurs où ça ne sera pas vrai : par exemple pour les divers pays d'Asie du Sud-Est qui cherchent à rénover leurs forces aériennes (Vietnam, Indonésie, Malaisie, etc.). Si la Chine décide de lancer une offensive limitée contre eux pour faire du ménage en Mer de Chine les USA ne vont pas s'amuser à balancer leurs ogives dans tous les sens pour les défendre.

Message cité 1 fois
Message édité par fdaniel le 09-07-2015 à 10:34:52

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Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°42539054
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 09-07-2015 à 10:38:35  profilanswer
 

Le P51 même si plus manœuvrant ne résisterait pas longtemps, il perdrait son énergie, sa vitesse, tout ça en un temps record. :D
 
Les Mig et Su hyper agiles ont le même problème, c'est cool en meeting mais si tu casses ta vitesse tu perds. :D


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°42539109
Ibo_Simon
Posté le 09-07-2015 à 10:42:08  profilanswer
 

7emeciel a écrit :


Ce ne sont pas les exercices bien scriptés pour permettre au F-35 de briller?
Ou ce sont d'autres? (c'est une vrai question)


 
Ta question hypothèque déjà gravement le sérieux de ta posture.
Là où Red Flag est l'exercice majeur d'intégration avec l'accent sur le Air-Air, Green Flag est l'exercice majeur majeur d'intégration avec l'accent sur le Air-Sol.
 


 
Tu sais, si il avait fallu mettre au rebut des technologies à chaque erreur tactique se soldant par un avion abattu, on n'utiliserait plus d'avions depuis WWII voir-même avant.
Et dans le même genre, 7 A-10 ont été abattus pendant la 1ère Guerre du Golfe, pourtant l'avion est présenté comme meilleur que ses concurrents et ses successeurs.
Pareil, 7 tornado ont été abattus pendant cette guerre, dont 6 anglais, la majorité à cause de techniques de bombardement non adapté à la menace anti-aérienne. Pourtant il m'a pas semblé qu'on remette en cause l'avion, mais la tactique employée.
Et côté français, on sait tous ce qui s'est passé en 91 lors de l'attaque de la base d'Al-Jaber. Là aussi, on n'a vu personne demander à ce que les Jaguar soient mis au rebut.
 
 
 
 

n°42539125
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 09-07-2015 à 10:43:08  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


C'est vrai pour beaucoup de pays occidentaux, disons pour la majorité des membres de l'OTAN (ça reste discutable pour des petits pays récemment intégrés comme les états baltes), mais il y a sans doute plein de cas présents ou futurs où ça ne sera pas vrai : par exemple pour les divers pays d'Asie du Sud-Est qui cherchent à rénover leurs forces aériennes (Vietnam, Indonésie, Malaisie, etc.). Si la Chine décide de lancer une offensive limitée contre eux pour faire du ménage en Mer de Chine les USA ne vont pas s'amuser à balancer leurs ogives dans tous les sens pour les défendre.


 
 
Oui je ne l'avais pas vu comme ça ;)
 
 

Bresse a écrit :

Le P51 même si plus manœuvrant ne résisterait pas longtemps, il perdrait son énergie, sa vitesse, tout ça en un temps record. :D
 
Les Mig et Su hyper agiles ont le même problème, c'est cool en meeting mais si tu casses ta vitesse tu perds. :D


 
 
Oui et au pire, le F22 met un petit coup de PC, fais demi tour et lui colle des pruneaux dans le fondement :D


Message édité par Toper Harley1 le 09-07-2015 à 10:44:59

---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
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Posté le 09-07-2015 à 10:43:08  profilanswer
 

n°42539148
Witzard
Spé procrastination
Posté le 09-07-2015 à 10:44:56  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Trop gros, passera pas.


 [:t_faz:1]

n°42539199
Witzard
Spé procrastination
Posté le 09-07-2015 à 10:47:23  profilanswer
 


Je n'y connais rien en armement, c'est quoi le troisieme truc en partant de l'extérieur, après les deux identiques ? :o
/newb total

n°42539220
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 09-07-2015 à 10:48:26  profilanswer
 

Roquettes


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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°42539226
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 09-07-2015 à 10:48:43  profilanswer
 

Espèce de vegan va !


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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°42539288
Witzard
Spé procrastination
Posté le 09-07-2015 à 10:52:20  profilanswer
 

:D
 
Et les 19 (?) peuvent être tirées indépendamment ? :o

n°42539300
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 09-07-2015 à 10:53:11  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

Encore une fois, tu ne tiens pas compte de la mission qui est décrite. On parle d'un combat Day 1 contre la Chine, donc vs leurs chasseurs flagship. Le F-35 n'est évidemment pas construit pour être une réponse crédible à ces avions, ça c'est pour les F-22.


Ah, on parle du scénario étudié par RAND en 2008 ? Le combo F-22/F-35 y était apparu comme pas forcément si dissuasif :
 

Citation :

When the full briefing is read, RAND’s study does have implications for the F-35. They are decidedly mixed.
 
RAND is correct that their study did not attempt any adjudication of air combat. Indeed, its assumptions of perfect missile attack by American F-22 fighters, and similarly perfect missile defense by F-22s, were designed to remove this very issue from the equation. When F-35s did participate in the analysis, the full range of “missile kill probability” figures from 1% to 100% were offered as “what if” tools, without making predictions or distinctions based on either side’s aircraft.
 
The core problem in Pacific Vision 2008 was that even an invulnerable American fighter force ran out of missiles before it ran out of targets, at any number below 50% of missile firings resulting in kills. Whereupon the remaining Chinese fighters would destroy the American tankers and AWACS aircraft, guaranteeing that the USAF’s F-22As would run out of fuel and crash before they could return to Guam.
 
To reiterate: RAND’s core conclusion is not about specific fighter performance. It’s about the theoretical limits of better performance under adverse basing and logistics conditions. RAND’s Project Air Force argues, persuasively, that based on history and current trends, numbers still matter – and so does the “Lanchester square.” That’s the theory under which the combat performance of an outnumbered combatant must be the square of the outnumbering ratio (outnumbered 3:1 must be 9x better, etc.) just to stay even.
 
Or, as the oft-repeated Cold War era saying goes, “quantity has a quality all its own.”


http://www.defenseindustrydaily.co [...] rsy-05089/


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Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°42539665
Damze
Posté le 09-07-2015 à 11:16:31  profilanswer
 


 
Celle ci est juste magnifique  :love:  :love:  
Y'a pas à dire, il avait un sacré coup de crayon le marcel !

n°42539797
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 09-07-2015 à 11:25:10  profilanswer
 

Toper Harley1 a écrit :

Mais quand même il était classe ce camion à bombes :o  
 
http://fc07.deviantart.net/fs70/i/ [...] 2y6igb.jpg


Et puis il était très polyvalent dans ses emports :o
 
http://reho.st/medium/www.midwaysailor.com/midwayva25bomb/va25specbomb-0001b.jpg
http://www.midwaysailor.com/midwayva25bomb/


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Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°42539860
MacEugene
This is the Way.
Posté le 09-07-2015 à 11:29:16  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


Ah, on parle du scénario étudié par RAND en 2008 ? Le combo F-22/F-35 y était apparu comme pas forcément si dissuasif :


 
Non, on ne parlait pas de cette estimation.

n°42539864
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 09-07-2015 à 11:29:24  profilanswer
 
n°42539865
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 09-07-2015 à 11:29:28  profilanswer
 

Il y a plus que le F35 là non ? :o


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°42539868
MacEugene
This is the Way.
Posté le 09-07-2015 à 11:29:53  profilanswer
 

Pour les Skyraiders, ceux de La Ferté recommencent à voler ;).

n°42540041
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 09-07-2015 à 11:41:27  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

Pour les Skyraiders, ceux de La Ferté recommencent à voler ;).


 
Oui, j'avais eu l'opportunité de les voir en 2012 et 2014 :)  
 

Spoiler :

Mais mon plus beau souvenir restera celui qui m'a frisé les moustaches en faisant un passage à Soissons alors que j'étais posé en bord de piste  :love:


---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
n°42540663
Mine anti-​personnel
Posté le 09-07-2015 à 12:36:20  profilanswer
 

Je ne savais pas que quand un avion passe le mur du son, on a le droit à un article dans les journaux  :ouch:  
 
http://www.charentelibre.fr/2015/0 [...] 006809.php

n°42540789
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 09-07-2015 à 12:51:50  profilanswer
 
n°42540829
Damze
Posté le 09-07-2015 à 12:55:43  profilanswer
 

Mine anti-personnel a écrit :

Je ne savais pas que quand un avion passe le mur du son, on a le droit à un article dans les journaux :ouch:

 

http://www.charentelibre.fr/2015/0 [...] 006809.php

 

Je reve de pouvoir entendre ce boum de mes propres zoreils  :(

n°42541273
arthas77
Posté le 09-07-2015 à 13:44:04  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Et côté français, on sait tous ce qui s'est passé en 91 lors de l'attaque de la base d'Al-Jaber. Là aussi, on n'a vu personne demander à ce que les Jaguar soient mis au rebut.


Ils étaient tous rentrés, c'est du matos !

n°42541466
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 09-07-2015 à 14:01:22  profilanswer
 

Damze a écrit :


 
Je reve de pouvoir entendre ce boum de mes propres zoreils  :(

on en entendait régulièrement avant... [:papy]  


---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°42541473
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 09-07-2015 à 14:02:07  profilanswer
 

Il faut habiter dans le massif central, ils ne se gênent pas la bas ... :o

n°42541952
Witzard
Spé procrastination
Posté le 09-07-2015 à 14:37:05  profilanswer
 

J'y ai eu droit dans les gorges du verdon, en mode top gun, ben les oreilles elles prennent cher :d
 
Mais sinon, à côté des bases militaires, on en entend "souvent", enfin quand j'étais petit en tout cas :o

n°42541996
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 09-07-2015 à 14:39:54  profilanswer
 

T'as grandit depuis ? :o


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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°42542372
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 09-07-2015 à 15:04:07  profilanswer
 

Mine anti-personnel a écrit :

Je ne savais pas que quand un avion passe le mur du son, on a le droit à un article dans les journaux  :ouch:  
 
http://www.charentelibre.fr/2015/0 [...] 006809.php


Citation :

Un aéronef en CAM ne vole à une vitesse supersonique que dans le cadre de missions particulières et conformément aux règles suivantes :
3.1.11.1. Exécution des vols supersoniques :
Les vols à vitesse supersonique sont interdits au-dessus du territoire français et à moins de 37 km (20 NM) des côtes :
a) En piqué à toutes altitudes ;
b) En palier ou en montée en dessous de l'altitude de 10 000 m (niveau de vol 330) ;
c) Dans les zones définies dans le MILAIP France ;
d) Entre 20 heures et 8 heures locales.
Des axes de travail en supersonique sont définis pour l'entraînement des équipages à ce type de vol et sont publiés dans le MILAIP France. Ils n'ont pas de statut particulier mais doivent être utilisés pour toute mission programmée comportant une phase de vol en supersonique.
L'organisme en charge de la programmation (3) répartit les missions sur l'ensemble des axes de façon à disperser géographiquement les nuisances.
Le survol des plages en régime supersonique doit être évité entre le 15 juin et le 15 septembre.
Au-dessus de la mer, les missions sont effectuées à toutes altitudesdans des conditions telles que le bang supersonique n'atteigne pas la terre.


 
Dès que ça sort de ce cadre t'as le droit à un article...

n°42542485
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2015 à 15:10:58  answer
 

Pour les connaisseurs :o
 
http://www.bedetheque.com/media/Planches/PlancheA_38625.jpg

n°42545694
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2015 à 20:12:02  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°42545745
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 09-07-2015 à 20:20:04  profilanswer
 

D'ailleurs c'est déjà arrivé qu'il y ai eu des crashs soit pendant le 14 juillet, soit pendant la répétition ?

n°42545949
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 09-07-2015 à 20:46:44  profilanswer
 

oui un parachutiste s'est déja crashé il y a 2 ans si j'ai bon souvenir , il s'était foulé la cheville ce con , le praïsident était d'ailleurs venu à sa rescousse [:ronfl2]


---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°42546008
valentinvt​l
Posté le 09-07-2015 à 20:52:00  profilanswer
 

Space a écrit :

oui un parachutiste s'est déja crashé il y a 2 ans si j'ai bon souvenir , il s'était foulé la cheville ce con , le praïsident était d'ailleurs venu à sa rescousse [:ronfl2]


C'est sur que c'est moins dangereux derrière son écran. :D


---------------
Carpe Diem.
n°42546248
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 09-07-2015 à 21:23:51  profilanswer
 

non mais le mec c'était un ancien parachutiste avec pas mal de saut à son actif et là pas de bol il rate sa réception devant le praïsident :o    
J'espère qu'il a été révoqué , il faisait honte [:space:4]


---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°42546301
valentinvt​l
Posté le 09-07-2015 à 21:30:54  profilanswer
 

Space a écrit :

non mais le mec c'était un ancien parachutiste avec pas mal de saut à son actif et là pas de bol il rate sa réception devant le praïsident :o    
J'espère qu'il a été révoqué , il faisait honte [:space:4]


Quand on ne sait pas le mieux c'est de s'abstenir de dire des bêtises. :D


---------------
Carpe Diem.
n°42546401
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 09-07-2015 à 21:40:47  profilanswer
 

c'est quoi le mieux :o ne me dis pas qu'il est mort d'une septicémie :o


---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°42548036
MacEugene
This is the Way.
Posté le 10-07-2015 à 06:50:30  profilanswer
 


Ibo_Simon a écrit :


 
Tu sais, si il avait fallu mettre au rebut des technologies à chaque erreur tactique se soldant par un avion abattu, on n'utiliserait plus d'avions depuis WWII voir-même avant.
Et dans le même genre, 7 A-10 ont été abattus pendant la 1ère Guerre du Golfe, pourtant l'avion est présenté comme meilleur que ses concurrents et ses successeurs.
Pareil, 7 tornado ont été abattus pendant cette guerre, dont 6 anglais, la majorité à cause de techniques de bombardement non adapté à la menace anti-aérienne. Pourtant il m'a pas semblé qu'on remette en cause l'avion, mais la tactique employée.
Et côté français, on sait tous ce qui s'est passé en 91 lors de l'attaque de la base d'Al-Jaber. Là aussi, on n'a vu personne demander à ce que les Jaguar soient mis au rebut.


 
C'est d'ailleurs l'absence de tactiques adaptés au F-4, plus que l'absence de canon, qui est la raison des faibles succès du F-4 au début de la guerre du Vietnam.  

mood
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