Reprise du message précédent :

"Basé à terre", je suppose qu'ils vont juste faire des touch and go.
Mais oui Dassault avait prévu une version navale du Rafale biplace, mais faute d'avoir payé le coût du développement, ca a été abandonnée.

 
Si tu as lu...
 

 
...tu ne devrais pas être surpris/déçu

 
C'était principalement vrai dans les média mais pas vraiment au DoD, et c'était principalement lié à la taille des ailes.  
 
Et oui le premier kill de la guerre du golfe c'est un MiG-25 Irakien qui abat un F-18 Américain, après avoir d'abord fuit et a réengagé ensuite.

Je croyais que c'était un Mig-29 le premier kill  enfin la première nuit il y en a eu pas mal

Pourquoi donc? Au contraire, ça serait encore plus énervant pour ceux d'en face.

 
Comment confirmer que l'on a un certain âge.

 
Dit le mec inscrit depuis 25 ans
 
Le A-5 Vigilante, un bel échec dans sa mission première et un avion de reconnaissance un peu encombrant sur un pont d'envol
Comment larguer sa pêche atomique (en théorie)
 

Personne pour le F-16   ?
(Les "1eres" versions, épurées, un peu moins celles avec les réservoirs conformes et autres extensions dorsales).
Et je suis le seul à souvent préférer les versions biplaces ?

Et oui, le YF-23, superbe  

Non, sur le M2000 par exemple la grande verrière améliore le profil.

 
4000, ou le proto Rafale avec sa dérive lisse et son nez plus élancé.
 
Sinon les Russes ont de belles choses.

https://www.youtube.com/watch?v=JaZtt0pf8FU

Même pas, les trains ne le supporteraient pas.
Tout au plus ils feront des approches (façon Yves Kerhervé en Rafale A sur le Clémenceau le 30 Avril 1987) pour se familiariser avec le couple avion / optiques d’appontage, mais AMHA surtout de la formation au commandes de vol et au système d'armes . . .

   
Effectivement si les trains ne sont pas renforcés.

 
L'anecdote était moins au sujet de l'avion dont est inspiré l'histoire que la trame scénaristique en elle-même    
 
> un proto nettement plus prometteur mais qui est initialement écarté au profit d'un autre moins performant par la force du lobbyisme...d'où le // avec le YF-23, qui aurait dû à l'époque être sélectionné

https://youtu.be/5sz2vSI8JaU?si=HYZeu1EjsXvv7Rzu

 
autant vu de dessous et de dessus il est massif autant de profil je lui trouve une ligne magnifique!!!
Mais la taille de la dérive… est impressionnante (euphemisme)
 

Parlant de dérive, petit up vu que personne n'avait répondu    
 

 
D'après cette vidéo (en anglais) : https://youtu.be/4YG01Pwglc8?si=ALW7pJNbrbyM1etc
 
Il semblerait que la formule delta canard soit actuellement la meilleure du point de vue aérodynamique mais pas du tout du point de vue furtivité.
Tout est une affaire de compromis et de quel critère on privilégie.
 

Quand on balance un ASMP-A à 500 km, a-t-on vraiment besoin de furtivité ?

Sauf que l'YF-23 n'était pas "nettement" plus prometteur, il était meilleur sur certains aspects et moins bon sur d'autres.

Et bon Northrop n'était pas exactement un petit acteur de l'industrie aéronautique aux USA à l'époque, donc blâmer le lobbying est un peu bizarre.

Le problème des ailes delta est la basse vitesse. La vitesse de décrochage est assez élevée et il me semble que le Rafale est le seul, ou sinon le premier avion de chasse fabriqué en grande série capable d’apponter. Je ne sais pas si il y en a déjà eu d'autres avant qui ne sont pas des prototypes. Ce sont les ailerons canard qui le permettent ce qui fait qu'il peut être utilisé sur un porte-avion.
Le F14 Tomcat avec sa géométrie variable permettait de passer de la configuration non delta à une configuration delta (était-ce un vrai delta ?) et donc de concilier le meilleur des deux mondes ; une bonne manoeuvrabilité à basse vitesse et de bonnes performances à haute vitesse ce qui lui permettait d'être embarqué. Après le F14 avait sans doute d'autres soucis liés à sa fiabilité et son coût, ainsi que d'autonomie à cause de son poids.
 

 
F4d Skyray par exemple

Je ne connais pas assez les radars russes et tous leurs SAM mais il est préférable d'avoir "débranché" les SAM adverses avant  
Meme si le ASMPA arrive a destination, si c est pour intercepter un S-500 avec un Rafale je suis pas sûr que tout le monde soit ravi . Les indiens essayent ce genre de stratégies novatrices , mais laissons les encore peaufiner avant d utiliser ce genre de techniques

Ah mais je n'ai pas la moindre idée de la pertinence ou non de mon intervention hein, mon niveau de connaissance sur la chose militaire est du niveau de celle de Trump ("on va aller en Iran on va faire BOUM et dans 1 semaine la guerre est terminée et on aura gagné !" ).  
Bon, l'avantage, c'est que moi je n'ai pas l'armée la plus importante du monde sous mes ordres

Ne te dévalorises pas. T'es largement au-dessus de Trump hein.
Lui croit que le F-35 est invisible ; toi tu sais que c'est au radar.

Dans un scénario où l'on envoie de l'ASMP-A, le but n'est pas forcément d'être le plus discret possible ("Suprise... boum! Ah mince, si je te l'avais plus tôt t'aurais retiré tes troupes?" ), mais parfois d'avoir un avertissement crédible donc visible ("tu les vois, c'est du sérieux, je déconne pas, donc tu arrêtes tes conneries fissa sinon tu vas prendre cher" ). Tout dépend si le but est d'abord de faire peur, ou de faire mal.
Et sur un cas aussi extrême, l'important est davantage de tirer le missile, que de ramener l'avion (si le pilote s'éjecte au-dessus d'un territoire allié après avoir tiré, ça reste mission accomplie à mon avis).

Mais l'ASMP-A, c'est pas la seule mission du Rafale. Il y a beaucoup d'autres emplois où la furtivité serait utile (et là, on en revient aux doctrine furtivité radar vs. contre-mesures avancées évoquées il y a quelques pages).

Ils ont dû oublier de mettre du jus de citron dessus

La version SEAD/DEAD aura quelle portée ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Stratus_(missile_family)

Au pire, il faut juste emprunter l'autoroute.

Voyons, voyons . . . un peu de retenue ! . . . On est pas comme ça !  

J'adore cette vidéo ça doit faire 20 ans que je l'aie vue pour la première fois!
D'ailleurs ça fait longtemps qu'il n'y a pas eu de vidéo de chasse embarquée ?

Ils ont arrêté on dirait oui, j'adorais regarder ça le soir avant de me coucher    
 

 
Le YF-23 était + furtif, + rapide, avec un design + abouti et une autonomnie + importante
 
Le principal argument en faveur du F-22 c'était son agilité pour les dogfights (        )
 
Dans la réalité des faits, Lockheed a pesé de tout son poids pour avoir l'offre en sachant que leur zinc était inférieur à celui de Northrop et avaient avancé le fait qu'ils pouvaient le faire pour - cher que Northrop, et ça a fait mouche chez les décideurs déjà traumatisés par les coûts du B-2
 
(Spoiler alert: les coûts de production unitaire ont tout de même explosé par la suite)

on parlait plan canard et furtivité, c'est une conf qui semble avoir été envisagé sur le yf-23
https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_YF-23#NATF-23

 
Encore une fois, Northrop est & était un acteur majeur de l'aeronautique américaine et bien capable de "peser de son poids" pour avoir l'offre, tu es juste la victime d'histoires romantique pour boomers qui pullulent sur Facebook mais qui sont indémontrables. l'YF-22 était simplement un avion bien plus mature et moins risqué que l'YF-23, et ce ne sont pas des différences marginales de performance qui allaient faire peser la balance (en vitesse ou agilité d'ailleurs).  
 
Les coûts unitaires ont "explosé" parce qu'ils ont arrêté la production en cours de route, pareil avec le B-2 d'ailleurs. C'est quelque chose qui est normal parce que les coûts par unité prennent nécessairement en compte les économies d'échelle qui ne se réalisent pas si le programme est arrêté en cours de route.  
 
 

J'aime bien le bébé-train à l'arrière pour pas que ça frotte

ouais hein... il est vraiment tres tres beau le Draken
 
Oldie but goodie sur le MIrage IV, ca manque de belles videos , il n apparait jamais en meeting ?  
https://www.youtube.com/watch?v=bA3TXZ1G2tE
https://www.youtube.com/watch?v=d25XUgkwt4o
https://www.youtube.com/watch?v=62ddBJdzT1Q
https://www.youtube.com/watch?v=K3aa_hDsc-k
https://www.youtube.com/watch?v=brQ9EIb3OnM
 
Dans les annees 60 y a le B58 HUstler mais son enorme reservoir ventral gache la fete , les F102 font bien le taf aussi. Esthetiquement entre les avions et les voitures c est pas une mauvaise periode    
 
Pas de video mais une mention du premier Mirage, pas grand et bien sympahtique aussi  
https://www.reddit.com/media?url=ht [...] e2tx71.jpg

Le F-106 était plus racé que le F-102 avec ses grosses joues je trouve
Et côté Saab le Viggen avait aussi une sacrée gueule. Dommage que leur design se soit un peu standardisé avec le Gripen