Reprise du message précédent :
Pour information ils sont âgés de 16 et 17 ans.

 
Ouais, donc aucune excuse.

Je me souviens en cours je lachais des blagues bien grasses franchement pas morales du tout, mais ça faisait rire l'assemblée deux minutes et puis c'est tout, j'en pensais pas un mot...
A cet age la on se rend pas compte, surtout dans le monde où on vit aujourd'hui, assisté a fond avec papa et maman derrière s'il y a quoi que ce soit.
Je dit pas que c'est bien ce qu'ils ont fait, s'ils ont dit ça fermement en le pensant, ya pas a dire ils méritent une sanction.
Par contre sanctionner un gamin qui fait des boules de neiges, je trouve ça débile

certains d'entre nous sont très conscients dès 12ans tandis que d'autres sont absoluments inconscients a 18...
 
je pense que le devoir des profs etait de se faire une raison et de ne pas prendre le risque de faire visiter un triste lieu par des élèves ayant trop ou pas assez conscience de la portée symbolique de ce dernier
 
je parle d'excès de conscience car vous ne m'enleverez pas de l'esprit qu'a 14ans, certains ados peuvent etre completement choques a la vue de certains trucs... il y a de quoi l'être en voyant auschwitz, cette usine a torturer des humains!

Dans le détail (ouh qu'il fait mauvais effet ce mot, dans ce contexte ) y'a eu quoi? Une projection de Nuit et Brouillard? ("ouaaaais aujourd'hui, y'a pas cours, y'a un film" )

bof, moi à 14 ans je mesurais pas grand chose et quand ça m'arrivait, je pensais même pas à aller chercher si ça avait une signification ou une charge émotionnelle différente pour les autres. J'étais un ptit con quoi...
 
 
 
et comme dit nico, je pense pas avoir été le seul !

puis ca fait plus ou moins partie du petit manuel du fn pour diffuser dans tous les medias possibles et imaginables son discours "legalement"...

 
Moi je m'en fous que tu t'en foutes, mais au nom des athées et en mon nom propre tu ne mets pas les "athées" au milieu de tout ça ... Sinon j'appelle le petit père Combes et on va recommencer à brûler des chapelles ...

 
pareil j'ai commencé à prendre du plomb qu'en quittant le lycée.

ils ont eu le témoignage d'un survivant au lycée + rappel des faits durant le voyage et la visite du camp se faisait aussi avec un survivant

 
  Ca a plus d'impact que Nuit et Brouillard selon moi.
 
Petits cons ...

A 17 ans on est assez grand pour ouvrir un livre et prendre l'initiative de savoir le pourquoi du comment, faut arrêter cette déresponsabilisation.

 
+ 1

 
Donc vraiment aucun excuse...
 
Mais à mon avis, le décor familial doit pas être top non plus chez ces gens là...
 
Moi, à 14 ans, on m'avait déjà expliqué ce qui s'était passé là-bas...et je n'aurais jamais osé dire ce genre d'idioties.

Tout le monde n'est pas comme toi

moi je me souviens qu'au college et au lycee parfois fallait faire partie des "fouteurs de merde" pour être intégrés, bref c'était à celui qui allait le plus loin dans la betise, genre au college, foutre une baffe à un prof, faire un cercueil avec une photo du prof dendans et lui offrir à noel... ces gens là qui ont continué ensuite au lycée, ont continué à ne pas se fixer des limites jusqu'au jou ou plus personne ne les suit ( cf c eux qui rigolaient comme des timbrés à struthof )... on peut pas tt excuser même à cet age mais c une question d'éducation je pense . si on a des parents qui nous inculquent des valeurs on sait comment se comporter en de pareils occasions

 
A 18 ans t'es sense voter quoi Si a cet age la t'es pas capable de commencer a reflechir par toi-meme c'est quand meme bien grave ...

ben ouais mais n'empêche que dans les faits, ça se passe comme ça (la preuve...) !

Bon ben alors c'est confirmé, ce sont donc des sales petits cons

 
Oui, mais avec des si...on peut faire beaucoup de choses.  
 
Autrement, je suis d'accord avec l'idée d'intégration, c'est clair que pour se sentir intégré, faut parfois déconner, mais bon, il y a quand même des sujets tabous.

c'est surement très grave mais sur 60 millions de personnes il y en a forcément qui sont pas aussi intelligentes que dworkin et nico [ppc] réunis
moi j'ai plus la haine vis a vis des profs que vis a vis des pauvres idiots qui ont fait n'importe quoi
fallait pas les amener la bas; point barre

Tout à fait d'accord, mais ils y a pas mal de monde qui même a 20ans savent pas penser par eux même. Tout le monde n'est pas non plus né avec une cuillère en argent dans la bouche   (façon de parler)

 
 
A 16 ou 17 ans tu n'es plus un enfant. Et la seconde guerre mondiale est au programme du CM2...(programme allégé bien sûr, causes et conséquences)

 
il te faut une école selective alors ? les cons on les emmene pas comme ça ils le restent encore voire le deviennent encore plus... et pis ceux qui le sont moins on les emmene...j'aime po trop ce concept de l'école

non... une ecole educative me conviendrait parfaitement
 
j'estime qu'il ne faut pas bruler les etapes
 
je trouve atroce d'amener des ados a auschwitz sans s'etre prealablement assuré que tous etaient aptes a cerner les horreurs dont il etait question
 
je ne vois pas trop ce qu'il y a de judicieux a recueillir un temoignage, se renseigenr sur la periode en question, aller a auschwitz et revenir en france en devant traiter le cas d'une exclusion pour cause d'antisemitisme... c'est pathetique
 
je pense que les dirigeants auraient mieux fait de se passer de ce voyage scolaire afin de nous epargner de ce genre de faits divers qui couvre de honte toute l'education a cause des excès d'une classe...

si tu le fais pas à cet age, show, tu le fais jamais, c'est pas l'université qui doit jouer ce role , de te payer le voyage. Pour moi, ces voyages ne sont possibles qu'au lycée ( college trop jeunes à mon gout ). Et j'estime qu'un lycéen moyen sait se comporter en de telles occasions. Alors pourquoi priver un voyage à toute une classe ( et de façon générale à une communauté , une classe en étant une ) à cause de l'immaturité de deux ou trois personnages. Perso, ds ma classe, qd on a fait le voyage tout le monde se rejouissait, car on savait qu'on allait vivre quelque chose d'exceptionnel et qui nous aiderait indirectement à mieux comprendre l'histoire ( plutot à mieux la saisir, mieux saisir l'aspect atroce que peut prendre l'histoire d'une nation ). faire le con là bas, c'est manquer de respect aussi à toute sa classe... et aussi à tous les juifs que l'on peut connaitre

 
J'ai visité Dachau quand j'étais au collège et j'ai pas trouvé ça trop jeune, au contraire.

Personnelement j'ai fais la marche des vivants l'année dernière (en seconde, voyage de classe avec l'école juive ou j'étais), très émouvant, sûrement le voyage qui m'a le plus marqué.
Je remarque qu'à partir de cette année beaucoup d'école font ce voyage, (juives ou non) par exemple cette année je me trouve dans une école catholique privée, qui organise ce voyage, c'est rassurant.
En dehors de la marche des vivants j'ai visité de nombreux camps en pologne, des musées, des synagoges. Puis j'ai fini le voyage en Israël.
Grande expérience    vraiment à faire, pour le devoir de mémoire et pour vous.

http://www.lemonde.fr/web/recherch [...] 512,0.html
 
lire le morceau d'article qui commence par "Au retour du voyage, les appareils photos jetables fournis aux élèves par l'établissement sont récupérés et les photos développées..."
 
ils savaient clairement ce qu'ils faisaient et qui allait dévelloper les appareils

http://www.lemonde.fr/web/recherch [...] 512,0.html
 
je suis tout a fait d'accord avec ça
qu'on arrête les voyages scolaires et qu'on essaie d'apprendre a ces quelques merdeux qu'il y a des choses avec lesquelles on ne peut pas rire

Ils n'ont aucune excuse...

faut les bruler ?

pour avoir fait des boules de neiges, oui  

Meuh non juste une lapidation et voilà

dommage de les avoir ramené dans ce cas, y'avait tout ce qu'il faut là bas :-|

Pour ajouter à Capito, il existe beaucoup d'autres livres censurés, d'ailleurs j'en ai un chez moi très intéressant, si vous arrivez à le trouver bravo: "Les médecins de l'impossible" par Christian Bernadac (et pas Pascal Deloche svp) éditions france-empire. Ce livre relate l'histoire de près de 150 médecins ayant exercé dans les "reviers" (les infirmeries) des camps de concentration, 100 infirmiers et 300 déportés protégés, cachés, guéris ou amputés par leur camarades.  
Quand j'ai lu ce livre, j'ai réalisé que l'atrocité dépassait de loin tout ce que je savais, et j'ai pensé à certains films comme La grande évasion, c'est presqu'une insulte à la réalité. Un petit extrait?  
 
Camps d'Auschwitz, block 7 du 2ème bat. de l'hôpital, petite déscription: "A distance déjà se percevait une affreuse odeur de pourriture et de fermentation de matière fécale. <...> spectacle vraiment épouvantable <...> des pauvres diables avec des jambes briées, des phlegmons, des oefèmes,<...> Tous d'une maigreur indescriptible, la plupart étaient presque entièrement nus, ayant souillé jusqu'à l'abandon leurs vêtements et leur linge qui n'étaient pas remplacés. Trois caisses, au milieu de la cours, représentaient des waters. Ces caisses, qui n'étaient pas souvent vidées, débordaient de matières fécales, et l'urine inondait le terrain dans un périmètre d'environ deux mètres. Quel affreux spectacle que tous ces abandonnés, ces suppliciés, décahrnés, se traînant misérablement jusqu'à cette caisse et qui, incapables de se tenir sur leurs jambes, tombaient dans l'ordure et agonisaient là jusqu'à ce que la mort vint mettre un terme à leur lamentable fin."
 
Voilà, sinon ce livre raconte les exploits héroïques de chirurgiens qui avec du matériel de fortune ont sauvé des vies.  
Une grande référence dans ce livre, c'est le livre "Médecins maudits" cette oeuvre rest introuvable. Si quelqu'un connaît, merci!
Si on observe une minute de silence pour le décès d'une personne, une année de silence ne suffirait pas pour ce massacre Juif.

 
tres beau témoignage, comment as tu pu avoir ce livre ? et pourquoi est il censuré ? pas de négationnisme , une description de l'horreur, mais est ce que c'est pas ce qu'on doit retenir et "lire" pour comprendre ?

 
 x2  

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 5#t4641125
J'ai dit la meme chose y'a 3 pages

C'était valable pour une bonne partie de l'Europe: France, Suisse, Allemagne, Autriche et d'autres pays je pense. Les habitants n'étaient bien sûr pas tous antisémites, mais il y en avait nettement plus qu'il y en a maintenant.  
Et surtout ils n'y avaient pas de lois protegeant les juifs et autres "races" (pas de poémique sur le mot race svp. ):
http://www.un.org/french/aboutun/dudh.htm
 
 
Article 2
 
1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.