Reprise du message précédent :

 
Très chouette ce site, sans doute à cause de son auteur

bon au risque de passer pour une inculte de premiere, c'est quoi le protocole des sages de sion?

 
Une espèce de pamphlet antisémite "travesti", sorti du cul de la Russie tsariste vers la fin du XIXe siècle. Un soi-disant "protocole" secret des Juifs visant à asseoir leur domination sur le monde.
En somme, c'est un faux avéré, un pseudo-"document-secret-rendu-public". Assez mal foutu, en outre (p.ex. bourré d'anachronismes et de contradictions).
 
Un peu comme si j'écrivais une lettre parlant d'attentats à la bombe atomique dans le tramway de Gif-sur-Yvette, que je signais ça 'Rachid Merzaoui' et que j'envoyais la dite lettre au journal National Hebdo, en prétendant l'avoir trouvée fortuitement dans le caniveau : nul doute que beaucoup de petits allumés d'extrème-droite se masturberaient de contentement sur mon faux.

oki. je me coucherai moins bete ce soir.  
merci

 
et notre cher lenine ne s'appelait pas a XIX siècle lenine mais .... encore un mais ils sont partout
le coup du complot ça ne date pas seulement de 1930 mais avant aussi, les pogroms etc...........
 
mm dans da vinci code ya le truc de sion

Je voudrais réagir sur l'holocauste en me mettant à la place du peuple des pays d'europe de l'est durant la guerre.
 
Et j'ai voulu savoir concretement, comment en étaient-t'ils arrivés à accepter l'inacceptable. A savoir, pour eux, comment ont-t'il accepté que l'extermination des juifs n'était qu'une simple formalité :  
 
"quelque chose qu'on doit faire et même si c'est désagréable de voir toute cette souffrance, on doit le faire! C'est ainsi, c'est pour notre bien"
 
Et je reprend ce qu'a dit un vieu polonais au 20h hier : "On est mieux maintenant qu'il y a moins de juifs en pologne"

 
EST il ne faut pas faire une généralité plusieurs centaines de milliers de serbes de hongrois des grecs d'autres encore ont périe dans les camps ou en résistant. je ne parle pas des 20 000 000 de soviétiques massacrés comme des chiens.
mais d'autres ont participé aux massacres ils sont nos amis maintenant et il y en a mm dans notre belle europe, donc shuttttttttt

 
et on ne parle pas aussi des juifs que les russes on massacrés pendant l'occupation de la Pologne et en Russie en 1938 pendant les grande purges  
 
Oui je sais il faut pas le dire....  

au niveau de la cérémonie c'est bien ce qu'ils font je pensais pas que ca allait être aussi profond et bien fait

Tu ne vas pas me dire que Dieudonné participe aux cérémonies quand meme?

 
dsl je l'ai dit plus haut    
pogrom  
mais il y peut etre une faute
 
ps 38 c'etait l'armee qui a été purgée

 
Je crois qu'il n'est plus a une ignominie pres
 
M'enfin ca me ferait bien mal quand meme ...

Surtout qu'on oublie jamais ces horreurs comme toutes les horreurs commises de nos jours !!!

 
des la défaite polonaise , dans la partie occupé par les russes , plusieurs milliers d'officier polonais ont été executé .

Au fait, on a entendu le témoignage d'un SS d'Auschwitz qui n'a jamais été jugé.
 
Or il me semble que les crimes contre l'humanité sont imprescriptibles. Pourquoi n'estèil donc pas jugé à présent?
 
(A sa décharge, il s'est "révélé" pour faire taire les négationistes)

 
Ben tu sais Le Pen compte plusieurs anciens Waffen SS ou Waffen SS Charlemagne dans son entourage, et ils se balladent gentiment en liberte

 un très beau poème, horriblement triste, de Pierre Morhange, poète, philosophe francais de religion juive, qui a bcp écrit sur l'holocauste
 
 BERCEUSE À AUSCHWITZ
 
Mon bel enfant en habit bleu
Te voilà bien vêtu de velours angoissant
 
Mon bel enfant en habit de faim
Je suis le grand nuage où tu cherches du pain
 
Mon bel enfant en habit de sang
Ta mère ne petit plus te reverser le sien
 
Mon bel enfant en habit de vers
Ils brillent pour ta mère comme des étoiles  
               
Mon bel enfant en habit de folie
Au crochet de mon cœur vous pendrez ces guenilles
 
Mon bel enfant en habit de fumée
Vous ne m'avez pas dit si je peux me tourner.
 
PIERRE  MORHANGE

 
katine non
 
mais la purge des officiers russe elle remonte a 36 37 ou 38 ??

 
oui j'ai entendu le ss hier je pense qu'il est devenu un "ancien" ss, et ce qu'il a dit a fait fermer la geule a ces negationnistes
 
il y a eu aussi le témoignage d'une meme qui palait de l'odeur et de l'ignominie, de la douleur du fait de ne plus exister avec les mots de md ou mr tout le monde. pour mettre une clac a certain ça n'arrive pas qu'aux autres, c'était un crétienne

Après deux lectures, ja'i encore du mal à comprendre ta phrase.    

 
 
la russie est entrain de très mal tourner.
entre les skinheads qui attaquent les gens d'origine caucasienne, la police qui ne dit rien, des députés qui signent un texte digne des années 30, les médias qui ont perdus tous sens critique, c'est mal partis  

En meme temps les russes n'ont jamais vécu en démocratie, i ne faut pas l'oublier, il n'y a rien de neuf.

 
il y a eu aussi le témoignage d'une meme qui palait de l'odeur et de l'ignominie, de la douleur du fait de ne plus exister avec les mots de madame ou monsieur tout le monde.  
pour mettre une clac a certain ça n'arrive pas qu'aux autres, c'était un crétienne  
 
pardon si je m'exprime mal  
je veux juste dire que les révisionnistes ou sympathisant ne doivent pas penser pas que ça n'arrivait qu'aux juifs

MOSCOU (AP) - Des rescapés de la Shoah, des dirigeants de la communauté juive et des anciens combattants de l'Armée rouge se sont retrouvés jeudi à Moscou pour célébrer le 60e anniversaire de la libération du camp d'Auschwitz. Une cérémonie marquée par des sentiments ambivalents, beaucoup déplorant la montée de l'antisémitisme en Russie.
 
Avec une minute de silence et une chanson dédiée aux victimes de l'Holocauste, les participants ont rendu hommage au quelque 1,5 million de prisonniers, juifs pour la plupart, qui ont péri à Auschwitz-Birkenau.
 
Mais si les dirigeants de la communauté juive russe ont célébré la libération du camp d'extermination par les troupes soviétiques et la victoire sur l'Allemagne nazie, ils ont également déploré la montée de l'antisémitisme dans le pays.
 
"Il ne reste que quelques survivants d'Auschwitz encore en vie aujourd'hui: la plupart n'ont pas vécu pour entendre nos députés demander l'interdiction de toutes les organisations juives", a déclaré avec amertume Aron Zusman, qui dirige une association d'anciens prisonniers juifs des camps nazis.
 
M. Zusman faisait référence à un récent appel d'une vingtaine de députés russes, demandant l'ouverture d'une enquête dans le but d'interdire toutes les organisations juives, au motif qu'elles encourageraient la haine ethnique et l'antisémitisme.
 
En visite à Cracovie, en Pologne, à l'occasion des cérémonies pour la libération d'Auschwitz, le président russe Vladimir Poutine a reconnu l'existence de "manifestations" d'antisémitisme en Russie. AP
 
 

 
edit : aps vu le lien du Monde plus haut

Je l'ai vu aussi, c'était sur TF1 (ça faisait bien longtemps que j'avais pas regardé un truc de plus de 1min sur cette chaîne de ... ).
 
Ce type était gerbant d'ailleurs, la bonne conscience incarnée alors qu'il a bossé 2 ans à Auschwitz en tant que SS. Apparemment pas fanatique, pas brute épaisse non plus, bref un genre tout particulier d'ordure propre sur elle qui a participé au crime le plus monstrueux de l'Histoire.  
 
Pour repondre à ta question, il est allemand donc il faudrait déjà voir si le droit allemand est identique au droit français sur la prescription des crimes contre l'humanité. C'est sans doute à propos du droit français que tu as entendu parler de l'imprescriptibilité de ces crimes.

 
- Qu'il y ait eu des pogrom comme celui de jedwabne, des polonais ou russes ou ukrainiens antisémites ou simplement se désintéressant du sort de leurs voisins juifs, c'est certain.
 
- Que des polonais, des russes, des baltes ou ukrainiens de l'armée Vlassov ou autres aient participés directement ou indirectement à la mise en oeuvre de la solution finale, comme par exemple dans le ghetto de Varsovie, ok.
 
Mais parler des peuples de l'est qui ont durant la guerre accepté l'extermination des juifs comme simple formalité;
 
alors que je suppose que tout les français, hollandais, belges, etc... se sont tous courageusement élevés, ont résisté, n'ont parlé que de cela ensuite ...      
 
C'est n'importe quoi.
 
Bonjour les généralités.
 
Pour information, sur la liste des "Justes" dressé par Yad Vashem, il doit y avoir entre 1/4 et 1/3 de polonais.  
Bien sûr, étant donné que la moitié des juifs morts durant la solution finale sont des juifs polonais, ça parait "normal", mais ça montre juste que les généralités du genre "les polonais acceptant l'extermination..."  

Pas du même ordre quand même. Ceci dit je ne cherche pas à racheter la conduite des soviétiques, qui a souvent été comparable à celle des nazis sur bien des plans. Le cas des détenus de KZ qui sont ensuite passés dans les goulags russes est une grande leçon de l'histoire que tous les gens tentés par l'extrême gauche devraient méditer...

 
Tu en sais des choses toi!
 

 
Source

combien de morts dus a la dictature communiste en union sovietique y a-t-il eu ?

On a mis plusieurs (dizaines) d'années avant de totalement reconnaitre et accepter les massacres nazis, on risque de mettre encore plus longtemps avant de totalement reconnaitre ceux communistes (URSS, Chine, Cuba, Corée du Nord, Cambodge,...)
Le problème étant qu'il y a encore des victimes (et des "acteurs" ) du nazisme en vie pour témoigner. Il n'y en aura peut-etre plus dans 20 ans....

Personne n'en sait strictement rien.
Plusieurs millions, ca c'est sur. Ma prof d'Histoire géo de 3ème (chacun ses sources ) prétendait qu'il y en avait eu 80, soit 1/3 de la pop... Enorme mais pas impossible, cf les Khmers rouges

Et puis la grande différence, l'immense différence (sur la forme) des massacres communistes par rapport aux Nazis, est qu'il se sont tranquilement massacrés entre eux... Donc il n'y a eu aucune réelle volonté étrangère de les juger, ou de "venger" les morts, ni de s'en souvenir etc...

 
50-80 million, c'est pas y Compris Mao en Chine ?    

 
y'a des chances  

Ouep, là aussi il y a du travail de mémoire en perspective. Pour ma part je mets quand même les crimes du nazisme sur un autre plan, car ils sont d'une nature différente par leur côté systématique, "rationnel" qui les rend plus barbares encore.
 
Mais en termes de nombre de morts provoquées (par mort violente ou par famine), je pense que les Soviétiques décrochent la palme des plus grands criminels de l'Histoire. Et si on regroupe tous les totalitarismes se réclamant du communisme (Khmers rouges, PCC, PCVN, etc.), ça ne fait plus de doute.
 
Pour revenir au sujet (le génocide des juifs), les pogromes russes ou polonais sont une goutte d'eau dans la mer par rapport à la solution finale nazie. Même si là encore, de nombreuses nationalités ont été impliquées dans ce processus, comme les Ukrainiens qui n'ont pas été les derniers à massacrer des juifs avec la bénédiction des nazis.

Pas grand chose à dire. Je crois que vous avez vu aussi bien que moi, sauf que nous, on s'est gelés quand même (entre - 7 et -9). Au bout d'une heure il n'y avait pratiquement plus d'anciens, ils ont suivi le reste de la cérémonie dans une salle de sport.

PS : je crois que le bruit du train, notamment le deuxième avec les embrasements, je ne suis pas près de l'oublier.

Personellement je reste choqué qu'on puisse faire une telle cérémonie , si émouvante , sans que personne ne puisse oser dire ce qui se passe en Tchétchénie , parce qu'il y a des enjeux diplomatiques
 
Tout ceci me laisse à penser qu'il y aura encore et encore des génocides qui ne seront jamais punis , des génocides différents , mais il y en aura d'autre , il y en a d'autre aujourd'hui
 
tout ca me laisse un gout amer .. à quoi bon ?
 
Je ne veux absolument pas limiter l'interet et la portée de ces célébrations , c'est simplement que la réalité nous illustre comment l'ordre des choses nous amène à faire aujourd'hui , comme si nous ne savions pas qu'il existe des politiques génocidaires dans le monde en ce moment meme

 
Respect, Nico.

 
Par rapport à ceux qui y sont morts et les rares qui en sont sortis vivants, je n'ai aucun mérite.