j'arrive un peu tard, mais exellente initiative, capito  

Sinon je recherche toujours le magnifique texte sur les guerres:
 
Mon grand père a fait la Grande guerre et est mort dans la boue.
Mon père a fait la guerre espagnole et est mort dans le sang.
Et moi je n'ai pas voulu me salir, les allemands...
 
 
Cela rappelle-t-il quelque chose à quelqu'un ?

je veux les extraits d'acte de naissance et tout, hein!

Je regrette, mais il y a des gens qui m'ont dit que je pouvais me les mettre quelque part, les références.
Et si vous voulez des extraits d'acte de naissance, il n'y en aura évidemment pas.
 
Panurge.

franchement non rasthor ! ou c que t'as degoté ce texte ?

 
Voila d'ailleurs ce qu'on y marque :
 
[b][/b]"Le négationnisme est le discours de contestation de la réalité, de l'ampleur et des modalités du génocide des Juifs par les Nazis et leurs complices pendant la Seconde Guerre mondiale. Il s'agit en fait d'un discours violemment antisémite, qui cherche à réhabiliter les idéologies qui sont à la source du type même d'événement qu'il nie.
 
Mais la violence antisémite du discours négationniste peut-être assez bien dissimulée derrière l'apparence d'un discours " savant " posant à un scepticisme de bon aloi. Cela en rend le traitement extrêmement délicat."[b][/b]
 
ca me rappelle certains discours ici  

Il y a eu des propos négationnistes ici ? Je serais intéressé de savoir lesquels.
 
Mais pour qu'on ne me réponde pas trop vite, j'aimerais qu'on réfléchisse d'abord aux questions suivantes :
 
1° quand Pierre Vidal-Naquet (celui qui dit "Je tuerais volontiers Faurisson" ) parle avec mépris des livres de Christian Bernadac sur la déportation, est-ce du négationnisme ?
 
2° quand Gitta Serenyi, pourfendeuse de négationnistes, dit que Martin Gray, contrairement à ce qui constitue l'essentiel de son livre "Au nom de tous les miens", n'a jamais été à Treblinka et que Martin Gray et Max Gallo (qui a tenu la plume pour Martin Gray), soumis par elle à quelques questions précises, lui ont tous deux fait des déclarations qui reviennent à reconnaître que Martin Gray, en effet, n'a pas été à Treblinka, fait-elle du négationnisme ?
 
Panurge.

Je n'arrête pas de demander qu'on ne substitue pas le procès d'intention à l'examen des faits.
Qu'on subisse un procès d'intention quand on énonce certains faits laisse penser que ceux qui se spécialisent dans la répétition de faits allant en sens contraire agissent, eux, par une idéologie contraire à celle qu'ils prétendent discerner chez leurs adversaires.
 
Pour l'assez grand nombre de juifs impliqués dans le trafic de nègres, est-ce faux ?
Si vous m'en persuadez, je me rétracterai.
 
Panurge.

tu peux arrêter d'employer le mot "negre" pour parler des noirs stp ?
A ce compte, on va voir fleurir des "youpins", "bicots", "bougnoules" sur touts tes posts tres rapidement.
 
Au fait.... ton discour est puants.

le fait d'employer le mot nègre permet justement de ne pas voiler une nouvelle fois la réalité historique, je pense que chacun est seul face à ces opinions. Je pense que Panurge n'employait ce mot que par réalité historique, parce que nommé ces gens autrements serait enterrer en parti leur drâme, dans le cas des africains ce serait presque une forme (passez moi l'expression puisqu'un être humain est un être humain et qu'a l'échelle de tels drâmes on ne joue pas sur les mots) de "négationnisme".

Appeler les noirs des "nègres" c'est leur rendre hommage ????!!!! (pour ne pas nier l'esclavage)
 
Bien, tres bien....
 
Je te propose d'appeler les Arabes des "ratons" et des "bougnoules" pour ne pas nier la guerre d'Algerie, et également les juifs des "youpins" pour en pas nier la collaboration et l'antisemitisme de la france de petain, et ainsi leurs rendre hommage.
 
Appele un noir un "nègre" pour essayer, tu vas te prendre sa grosse reconnaissance en pleine gueulle!!

Appeler les noirs des "nègres" c'est leur rendre hommage ????!!!! (pour ne pas nier l'esclavage)
 
Bien, tres bien....
 
Je te propose d'appeler les Arabes des "ratons" et des "bougnoules" pour ne pas nier la guerre d'Algerie, et également les juifs des "youpins" pour en pas nier la collaboration et l'antisemitisme de la france de petain, et ainsi leurs rendre hommage.
 
Appele un noir un "nègre" pour essayer, tu vas te prendre sa grosse reconnaissance en pleine gueulle!!

Appeler les noirs des "nègres" c'est leur rendre hommage ????!!!! (pour ne pas nier l'esclavage)
 
Bien, tres bien....
 
Je te propose d'appeler les Arabes des "ratons" et des "bougnoules" pour ne pas nier la guerre d'Algerie, et également les juifs des "youpins" pour en pas nier la collaboration et l'antisemitisme de la france de petain, et ainsi leurs rendre hommage.
 
Appele un noir un "nègre" pour essayer, tu vas te prendre sa grosse reconnaissance en pleine gueulle!!

Il est bien plus fin que ça, Panurge, tout en ambiguïté et insinuation (AMHA), ce n'est pas pour rien qu'il a fait référence à Senghor, d'ailleurs, écrivain noir qui à la raison héllène oppose la négritude.  
 
C'est toute la perfidie de son discours, s'appuyer sur qqs références, (Senghor, Gitta Serenyi, etc...) et en faire un usage déplacé. Insinuer, sans donner de réelles prises à ses opposants. Le B.A.BA de la manipulation.

Je constate que quelqu'un qui attache beaucoup d'importance à ce qu'on inculque l'histoire de l'Holocauste utilise pour argument un principe, formulé sous forme très absolue, de réprobation de la censure.
 
Je lui objecte que ce principe absolu exigerait aussi de ne pas censurer le révisionnisme, conséquence dont je doute qu'elle soit tirée par mon interlocuteur.
 
Je lui demande donc s'il professe réellement ce principe de façon absolue, ce qui clarifiera la discussion.
 
En quoi y a-t-il matière à me faire un procès d'intention ?
 
Panurge.

Je n'arrête pas de demander qu'on ne substitue pas le procès d'intention à l'examen des faits.
Qu'on subisse un procès d'intention quand on énonce certains faits laisse penser que ceux qui se spécialisent dans la répétition de faits allant en sens contraire agissent, eux, par une idéologie contraire à celle qu'ils prétendent discerner chez leurs adversaires.
 
Pour l'assez grand nombre de juifs impliqués dans le trafic de nègres, est-ce faux ?
Si vous m'en persuadez, je me rétracterai.
 
Panurge.

En passant je voudrais citer le témoignage de Jo Wajsblat, véritable miraculé d'Auschwitz. A 15 ans, il est entré dans la chambre à gaz du camp... avant d'en ressortir sur ordre du docteur Mengele... pas par humanisme bien sûr.
 
La raison c est simplement que Mengele n'avait pas été mis au courant de ce gazage, et devant le fait accompli, a senti son petit égo de chefaillon bafoué, du coup il a ordonné à ses hommes de faire sortir quelques dizaines de personnes, pour rétablir son autorité, dont ce Mr Wajsblat.  
 
Je trouve ce temoignage très important car les thèses negationistes que j'ai pu lire jouent souvent sur le fait que les temoignages de déportés ayant approchés les chambres a gaz soient peu nombreux (normal vu la finalité du voyage   ) ou approximatifs (la encore, rien de plus normal)...  
 
Bref, ca s'appelle "Le témoin imprévu" chez J ai lu, c'est poignant et très instructif.
 
[drapal]

Il y a eu des propos négationnistes ici ? Je serais intéressé de savoir lesquels.
 
Mais pour qu'on ne me réponde pas trop vite, j'aimerais qu'on réfléchisse d'abord aux questions suivantes :
 
1° quand Pierre Vidal-Naquet (celui qui dit "Je tuerais volontiers Faurisson" ) parle avec mépris des livres de Christian Bernadac sur la déportation, est-ce du négationnisme ?
 
2° quand Gitta Serenyi, pourfendeuse de négationnistes, dit que Martin Gray, contrairement à ce qui constitue l'essentiel de son livre "Au nom de tous les miens", n'a jamais été à Treblinka et que Martin Gray et Max Gallo (qui a tenu la plume pour Martin Gray), soumis par elle à quelques questions précises, lui ont tous deux fait des déclarations qui reviennent à reconnaître que Martin Gray, en effet, n'a pas été à Treblinka, fait-elle du négationnisme ?
 
Panurge.

Oui oui je sais bien que j'aurais eu les boules dans l'estomac parce que je savais de quoi il s'agissait.
N'empêche que ça m'aurait ptet pas empêché moi ou un autre qui a les boules aussi de faire le con à un moment donné, surtout que les ados supportent parfois assez mal la gravité extrême de ces choses et on sait bien qu'ils s'en "sortent" parfois par des attitudes cons ou rigolardes .
Parfois ça veut dire qu'ils n'ont pas compris qu'il s'agissait de personnes réélles et de faits existants (faut avouer que c'est dur à encaisser et comprendre, non ), réagissant comme si on leur parlait d'un film d'horreur.
D'accord c'est pas admissible, mais quand on connait un peu les ados, que sur des milliers de jeunes visiteurs certains aient ce comportement ne me surprend pas du tout.  
C'est pas parce qu'il s'agit d'évenements historiques dramatiques qu'il faut oublier de comprendre le mécanisme chez ces ados et de peser à leur juste valeur leurs conneries.
Ce ne sont pas des gens qui ont fait le trajet exprès et sont venus déflorer la mémoire par volonté de le faire. Ce sont des conneries d'ados de très mauvais goût dans des circonstances choquantes.

1° quand Pierre Vidal-Naquet (celui qui dit "Je tuerais volontiers Faurisson" ) parle avec mépris des livres de Christian Bernadac sur la déportation, est-ce du négationnisme ?

2° quand Gitta Serenyi, pourfendeuse de négationnistes, dit que Martin Gray, contrairement à ce qui constitue l'essentiel de son livre "Au nom de tous les miens", n'a jamais été à Treblinka et que Martin Gray et Max Gallo (qui a tenu la plume pour Martin Gray), soumis par elle à quelques questions précises, lui ont tous deux fait des déclarations qui reviennent à reconnaître que Martin Gray, en effet, n'a pas été à Treblinka, fait-elle du négationnisme ?
 
Panurge.

tu pourrais peut être rappeler pour ceux qui ne le sauraient pas que Mengele était une sorte de professeur à l'origine d'espériences délirantes (il est d'ailleurs à l'origine des clichés cinémtographiques de professeurs complètement tarés, triste source d'inspiration).
Son but principal était de découvrir un moyen de rendre stérile la population Juive afin que celle ci disparaisse peu à peu...
http://perso.wanadoo.fr/d-d.natans [...] icales.htm

Tout le monde n'a pas la même opinion sur les discours de rescapés, en tout cas pas sur tous.
L'auteur juif Norman Finkelstein (L'industrie de l'Holocauste) raconte que sa mère, elle-même rescapée, disait "Si tous ces gens sont rescapés, qui Hitler a-t-il tué ? "
 
Le même auteur cite des livres de prétendus rescapés qui ont d'abord eu des "grands prix de l'holocauste" (je cite de mémoire, cela revient à cela) et qui ont ensuite été convaincus de ne pas avoir été déportés.
 
Panurge.

Franchement, Qd ils passaient dans les années 80 à la télévision, la "série" sur Martin Gray, Max Gallo évoquait les horreurs vécues par Martin Gray. La famille de ce dernier témoignait également et j'ai du mal à penser que ce soit faux et qu'il soit tres bon acteur. Laisse tomber on rentre pas dans ton jeu. Aies l'honneur et la fierté de dire le fond de ta pensée. au lieu de passer par des pirouettes malsaines !

A cet âge ça peut tout à fait se corriger pour ceux là je pense, c'est justement la bonne occasion de le leur faire comprendre.
 
 
 
 
 
 
Oui mais pas à 100% du temps comme our un adulte, y a des "absences" ou des "déconnections" je sais pas bien comment qualifier ça ainsi qu'une diffciulté à saisir les échelles de temps et de gravité.
 
Bon j'excuse rien pour autant je veux juste remettre à leur place les faits, parce que dans le climat actuel ça part vite en vrille, on a presque l'impression qu'on guette les occasions de s'offusquer . (quand elles sont là, offusquons nous, je suis d'accord)