Reprise du message précédent :
un tres bon lien sur la shoah pour les revisionnistes en herbe:
 
http://www.ushmm.org/wlc/fr/
 
et sinon y'a en ligne des comptes rendus de conférences nazies dans lequel la solution finale est evoquée et planifiée ...c tres instructif sur la planification de cette monstuosité. v essayer de retrouver le lien

bof, de nos jours, les jeunes sont abrutis par la télévision, la musique de merde, le matrakage marqueting qui les poussent a devenir un bon mouton sans esprit critique, je ne suis pas tellement sur de cette capacité a ouvrir un bouquin et a aller apprendre l'Histoire tous seuls.

Ptet que si leurs parents les aidaient un peu ca arrangerait les choses.

les parents s'en foutent de l'Histoire, tout ce qui compte pour eux c'est d'etre a l'heure le soir chez eux pour le Bigdil. On vit dans une société qui méprise l'intellect et la culture, il en faut pas s'etonner du resultat, c'est a dire d'avoir des legions d'etudiants ignares en sortie du lycée.
 
On en est arrivé a un point tres grave je trouve.

parce que la societé dans laquelle on vit fait l'apanage de ces comportements c'est aussi simple que ca.
alors oui les lycéens actuels n'ont aucun esprit critique, et quasi aucune culture generale, c'est un fait.

ca sera mon seul message sur ce topics car c un debat sans fin.
pardonne oublie pas et comme vous dites la societe est assez pourie comme ca pour se permettre de vivre devant le bigdil sans se lever tous les matin et se dire que ya un enfants qui meurent de faim toutes les 4 secondes ou qu il ya 250000 mort dans le pacifique.
Le jmenfoutisme est de rigeur si tu ne comprend pas ca tu crevera en pleurant devant la misere du monde.

 
Pardonner ????

 
 
Oui oui on sait tous cela, Staline (et le communisme soviétique)est aussi responsable de millions de morts. Seulement ne mélange pas tout stp, ça n'est pas le propos là, fais un topic sur la barbarie du communisme ça me semble plus approprié.

joli troll.

je me posais une question (probablement stupide d'ailleurs) mais est-ce que l'horreur de la Shoah ne serait pas à l'origine des mouvements anti-ségrégation?

Eh ben c'est la fête.
Pourquoi ne pas aller faire un tour ici ?  
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 7842-1.htm

audiences:
entre env. 377000 tvspectateurs  de moyenne  après 2heures du mat  

 
je comprends ton désarroi. Mais, la réalité c'est que nous tenons tous le même discours... on dit :"la société est nombriliste,  on ne se préoccupe pas de la pauvreté dans le monde,etc...". On attend une émulation collective pour faire bouger les choses. Or, individuellement, on reste immobile. il faut bien comprendre une chose, c'est qu'on peut pas toujours mettre la resposabilité sur "les autres". j'estime qu'il faut être efficace et le seul moyen de l'être , c'est de bouger la politique à instaurer des moyens pour rééquilibrer les moyens entre l'hémisphere sud et l'hémisphère nord. en mettant en place par exemple la taxe tobin sur les flux financiers....
Après, y'a pas que les enfants qui meurent de faim à tel ou tel endroit. on peut aussi s'investir dans notre propre pays... ca coute rien par exemple de s'inscrire au secours populaire ne serait ce que pour faire des papiers cadeaux dans les enseignes commerciales au moment de noel. si tous on donne ne serait ce que deux trois jours au service d'une cause par an, on deviendrait une société plus respectueuse... bon, je me suis un peu écarté du sujet du topic, pour revenir à la shoah, l'émission d'hier soir fut tres instructive car bien différente de ce qu'on "voit" d'habitude. Surtout, elle  évoque bien l'évolution des esprits sur cette époque de l'histoire. On en parlait encore à demi mot au moment où a été fait ce reportage... j'attends vos impressions sur ce dernier !  

aujourd'hui, inauguration du mémorial de la shoah par jacques chirac
 
http://fr.news.yahoo.com/050124/5/48g6w.html

Je dirai: cause et effet
 
Les 70's j'ai l'impression ont libéré le souvenir. Pendant 15 ans alors on n'en parlait pas ? Celui qui avait 25 ans en 1945 a du attendre d'en avoir 40 pour qu'on commence en parler???  

C'est une vision très chrétienne, à la Jésus (ou son popa), qui a pardonné à ses bourreaux, qui a dit d'aimer ses ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent, blablabla joue droite... joue gauche etc.  
 

 
 
C'est une vision debile au possible. On ne peut pas pardonner un truc pareil. C'est absolument impossible.

Faut encore voir à qui on ne pardonne pas ce genre de chose. Aux pays qui ont participé ? Au gens qui ont particpé ? Aux descendants ?

 
y'a des gens qui ne voulaient pas parler et d'autres qui ne voulaient pas entendre    
 
 
y'a pas mal de psy qui ont travaillé là dessus, et ils ne dédouanent pas les familles de déportés et la société dans son ensemble  
 
 

 
Oui. Je prends l'exemple de mon grand-pere, que D.ieu ait son ame : il etait polonais d'origine, de la fin de la guerre a sa mort, il n'a plus jamais prononce un seul mot en polonais.
 

 
Ca va de soi !!!!
 

 
Je vois mal comment on pourrait en vouloir aux descdendants, a part quand ceux-ci ont un comportement outrancier vis-a-vis de la memoire de ceux qui y sont restes.

 
Ok pour la critique, et merci pour le lien interressant.  
 
Mais c est la "censure" qui m'intriguait, un témoignage peut très bien être monstrueux, tant qu'il est le reflet de la réalité je vois pas pourquoi il serait censuré...
 
Edit: Sinon hier j ai regardé un bout de Shoah, jusqu'a 2h à peu près, et je suis retombé sur le témoignage du coiffeur qui explique son rôle dans la chambre à gaz et... c'est trop dur à encaisser    

Mais ces pays était à l'époque dirigé par des gens. Et actuellement c'est les descendants de ces gens. C'est pas le même gouvernement.

C'est la question bête.

C'est clair.  

Ce qui est impossible aux hommes est possible avec Dieu. Le pardon est la seule force qui peut libérer le malaise toujours présent. Je suis convaincu que se demander pardon même entre déscendant, libérera notre continent. Dieu n'at-il pas dit: "Je bénirai celui qui te bénira, et je maudirai celui qui te maudira" en parlant de son peuple?

 
C'était quoi son rôle au juste?
 
 
Moi ce qui m'a bouleversé c'est cet homme qui n'arretait pas de sourire.
Prisonnier, il était obligé de décharger à mains nues les camions qui empoisonnaient les gens au Monoxyde de Carbone.
 
Un jour il a reconnu les corps de sa femme et de ses deux fils. En les déposant dans la fosse commune, il a supplié un soldat de le tuer mais celui-ci a refusé, jugeant que l'homme était encore apte à travailler.
 
Effroyable!  

 g vu également son témoignage. pareil j'avais la gorge bien nouée à ce moment là.  par contre je crois que tu te trompes. tu es sur que ct sa femme et ses deux enfants ? j'ai pas compris ça. j'ai compris que c'était la femme et les deux enfants de personnes de son village, qu'il connaissait tres bien. En tout cas,  son sourire c'est plus une façon d'extérioriser ce qu'il a vécu. ce qui m'a marqué aussi c'est le témoignage de cet allemand qui etait tout petit à treblinka et qui chantait des chansons allemandes pour galvaniser le dur labeur des ss. notamment, lorsqu'il évoque ses faits avec les personnes du village qui semblent encore incredules / à ce qui est arrivé. Tous ces gens sourient comme si ds les années 80 on avait pas encore compris vraiment. ils paraissent ébetes, comme s'ils avaient cauchemardé cet époque alors qu'elle était réelle...

Quelqu'un sait s'il y a des commemorations de prévu de la part de la communauté gitannes ?  
J'i lu qu'il y avait eu de 200 000 à 400 000 gitans assassinés dans les camps, c'est énorme. Y'a t'il des ceremonies de prevus ? des programmes TV ?

pas eu écho mais certainement je pense. il est vrai que les commémorations actuelles ne parlent pas suffisemment des resistants et des autres communautés qui ont subi aussi cette persécution. avez voius regardé égalment l'émission "mots croisés" hier ? cette émission a mis en lumière la méthodologie des institutions éducatives pour accompagner les jeunes ( lycéens mais aussi collégiens ) dans leur démarche d'analyse vis à vis des faits historiques.

 
C est un peu la même monstruosité que tu décris.
 
Il était coiffeur de profession, donc avec une 15 aines de déportés il a été engagé par les SS pour couper les cheveux des femmes et enfants à l'intérieur même de la chambre à gaz, et juste avant l'exécution. Les SS les faisaient ensuite sortir avant la fermeture des portes.  
Puis, un jour, ben il a vu arriver un convoi provenant de sa propre ville, avec des amies proches, des connaissances etc... Un collegue-coiffeur à, lui, coupé les cheveux à sa propre femme...
 
Son témoignage est effroyable, mais la difficulté qu'il avait de mettre des mots sur ces faits, avec l'émotion qui l'empechait par moment de continuer, c'était presque un supplice pour lui d'expliquer tout ca, les boules quoi...  
 
Je reviens sur les revisionnistes mais faut vraiment être la dernière des ordures pour remettre en cause, nier ou pinailler sur ce genre de témoignages quand on voit l'effort qui est réalisé par les victimes pour informer.

L'heure n'est pas venue. Les gitans et autres, après la guerre on a continué d'essayer de les sédentariser, de les assimiler, et en 2005 on leur fait la chasse >> http://www.liberation.fr/page.php? [...] =269703&AG
 

 
 
oui je sais c'est lamentable, ils continues à être persecuté.
 
En fait je viens de faire une recherche google et je ne trouve pas grands chose. Il faut plutot parler de "tzigannes", et j'ai trouvé une estimation du nombre de mort de 500 000 à 600 000 morts  ici :  
http://noe-education.org/D12B1.php
 
c'est stupefiant, je ne vois rien concernant des ceremonies pour cette communauté.

 
Ben tiens ... pardonne a celui qui a envoye toute ta famille a la chambre a gaz. Pardonne a ceux qui ont voulu exterminer ton peuple jusqu'au dernier. Sans haine, froidement, industriellement.
 
 

Non.

 
Effroyable c'est clair. Mais pourquoi parler du passé, quand cela se repete actuellement dans le monde avec les diverses guerres ?    

 
Qu'est-ce qui se repete ?

non d'accord, il est moche

 
Les morts, les blessés, les mutilées, ... l'atrocité d'une guerre quoi  

 
Aucun rapport avec Auschwitz cependant.

c ton probleme de refuser de voir qu'on vit dans une société d'incultes.

 
[HS]Vol d'avatar à Marc[/hs]

 
C'est juste que cela me fait pitié de repenser a tout ca alors que c'est quasiment la meme chose encore a l'heure actuelle...