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Auteur Sujet :

[Topic R+] Free Fibre Optique - FTTH

n°1220724
trophyman
Ma connerie je l'assume moi !!
Posté le 22-08-2023 à 18:34:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

romneo a écrit :

Je vais emménager dans un nouvel appart avec la fibre, jamais client Free donc je me penche un peu sur leurs offres.
Je suis un gros gamer et consommateur de streaming en tout genre, ma miss bosse en télétravail et dois charger/uploader de gros fichiers.
 
Vous me conseillez quoi comme box?  
Delta/PoP/révolution? (J’ai vraiment le design de la révolution en horreur


 
La Pop peut être intéressante avec son port 2,5 Gb, surtout si tu en a un (une carte 2,5 Gb pour un fixe coute moins de 30 €).
 
La delta + Pop à l'avantage de fournir pour 10 € de plus Netflix et Amazon Prime, la possibilité de monter un NAS jusqu’à 4 disques en 2,5 p. Sinon elle possède une port 10 Gb mais il faut une carte spécifique et le câble qui va avec (environ 150 €).
 
Pour info j'ai la Delta en WiFi 6E avec 2 disques pour le NAS et la carte spécifique.

mood
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Posté le 22-08-2023 à 18:34:21  profilanswer
 

n°1220725
xplo
Posté le 22-08-2023 à 18:41:19  profilanswer
 

romneo a écrit :

Je vais emménager dans un nouvel appart avec la fibre, jamais client Free donc je me penche un peu sur leurs offres.
Je suis un gros gamer et consommateur de streaming en tout genre, ma miss bosse en télétravail et dois charger/uploader de gros fichiers.
 
Vous me conseillez quoi comme box?  
Delta/PoP/révolution? (J’ai vraiment le design de la révolution en horreur


Free ça sera good pour du streaming. Cependant gaming / télétravail / flux de fichier hors P2P tu sera mieux loti chez orange/red/Bouygues si tu as le choix.
Si free comme plus haut clairement la pop est leur meilleur box serveur ( en attendant leur v9 qui corrigera peut être l ovni delta :o )

n°1220727
Kenshineuh
Posté le 22-08-2023 à 18:47:54  profilanswer
 

xplo a écrit :


Free ça sera good pour du streaming. Cependant gaming / télétravail / flux de fichier hors P2P tu sera mieux loti chez orange/red/Bouygues si tu as le choix.
Si free comme plus haut clairement la pop est leur meilleur box serveur ( en attendant leur v9 qui corrigera peut être l ovni delta :o )


 
Pourquoi ça ? Le ping est pas mauvais chez Free d'après ce que j'ai vu, enfin pas pire qu'un autre. Idem avec le direct download, non ?

n°1220729
xplo
Posté le 22-08-2023 à 19:23:19  profilanswer
 

Le ping : tout passe par Paris chez free a cause de l encapsulation ipv4 dans IPv6 ou du cgnat. Tu es a Marseille et que tu ping ton voisin ça passe par Paris. Donc le ping serait moins bon qu orange qui fera pas 2000km de plus.
Le reste : une politique de peering cheap et des lien locaux des fois sous dimensionné font que tu peux avoir du packet loss et une perte de débit.
 
Attention free ça reste très bien et ils se sont améliorés car je sens que sinon on va me rentrer dedans. Free c est les roi en P2P dl par exemple quand tu balance 100 connexion en simultané.
Même si c est très bien c est moins bon que orange Bouygues et red de manière générale sur le peering transit et le tout qui est redirigé sur Paris.

n°1220730
Monsieur L​ocke
Posté le 22-08-2023 à 19:28:30  profilanswer
 

xplo a écrit :

Le ping : tout passe par Paris chez free a cause de l encapsulation ipv4 dans IPv6 ou du cgnat. Tu es a Marseille et que tu ping ton voisin ça passe par Paris. Donc le ping serait moins bon qu orange qui fera pas 2000km de plus.
Le reste : une politique de peering cheap et des lien locaux des fois sous dimensionné font que tu peux avoir du packet loss et une perte de débit.
 
Attention free ça reste très bien et ils se sont améliorés car je sens que sinon on va me rentrer dedans. Free c est les roi en P2P dl par exemple quand tu balance 100 connexion en simultané.
Même si c est très bien c est moins bon que orange Bouygues et red de manière générale sur le peering transit et le tout qui est redirigé sur Paris.


Oulà je n'étais pas au courant de ça ... ce qui peut être rédhibitoire pour moi si je me retrouve avec un ping pas optimal.


---------------
TU Transport Fever
n°1220731
Kenshineuh
Posté le 22-08-2023 à 19:31:37  profilanswer
 

xplo a écrit :

Le ping : tout passe par Paris chez free a cause de l encapsulation ipv4 dans IPv6 ou du cgnat. Tu es a Marseille et que tu ping ton voisin ça passe par Paris. Donc le ping serait moins bon qu orange qui fera pas 2000km de plus.
Le reste : une politique de peering cheap et des lien locaux des fois sous dimensionné font que tu peux avoir du packet loss et une perte de débit.
 
Attention free ça reste très bien et ils se sont améliorés car je sens que sinon on va me rentrer dedans. Free c est les roi en P2P dl par exemple quand tu balance 100 connexion en simultané.
Même si c est très bien c est moins bon que orange Bouygues et red de manière générale sur le peering transit et le tout qui est redirigé sur Paris.


 
 
Oui il me semblait que c'était largement mieux qu'avant. Toute façon j'ai pris une pop donc sans engagement. Si c'est moins bon que mon vieux 300m Sosh, je retourne chez Orange. :D

n°1220732
trophyman
Ma connerie je l'assume moi !!
Posté le 22-08-2023 à 19:36:15  profilanswer
 

xplo a écrit :

Le ping : tout passe par Paris chez free a cause de l encapsulation ipv4 dans IPv6 ou du cgnat. Tu es a Marseille et que tu ping ton voisin ça passe par Paris. Donc le ping serait moins bon qu orange qui fera pas 2000km de plus.
Le reste : une politique de peering cheap et des lien locaux des fois sous dimensionné font que tu peux avoir du packet loss et une perte de débit.
 
Attention free ça reste très bien et ils se sont améliorés car je sens que sinon on va me rentrer dedans. Free c est les roi en P2P dl par exemple quand tu balance 100 connexion en simultané.
Même si c est très bien c est moins bon que orange Bouygues et red de manière générale sur le peering transit et le tout qui est redirigé sur Paris.


 
Mais dans une utilisation lambda tu prend plus ton fournisseur pour le prix, ces options, etc. Je suis chez Free depuis 12 ans et jamais eu de soucis au contraire de SFR et ces coupures récurrentes, Orange incapable de me déménager une ligne ADSL.
 
Le soucis du choix vient du ressenti, si tu a 10 connaissances qui ont eu des soucis avec Free, SFR, Orange, Bouygues (rayer les mentions inutiles) tu l’évitera. Quand je suis passé à Free on m'a prédit tous les malheurs du monde et depuis 12 ans rien, pas pourcertains de ceux qui me l'avait prédit d'ailleurs.
 
A chacun de voir, je suis pro Free c'est pour cela que je suis sur ce forum d'ailleurs.

n°1220733
trophyman
Ma connerie je l'assume moi !!
Posté le 22-08-2023 à 19:37:16  profilanswer
 

Kenshineuh a écrit :


 
 
Oui il me semblait que c'était largement mieux qu'avant. Toute façon j'ai pris une pop donc sans engagement. Si c'est moins bon que mon vieux 300m Sosh, je retourne chez Orange. :D


 
Pour le ping je tourne entre 6 et 8. je montais jusqu'a 2,2 Gb avec le port 2,5 de mon PC d'ailleurs (de couleur jaune mais ce n'est pas normalisé).

Message cité 1 fois
Message édité par trophyman le 22-08-2023 à 19:39:03
n°1220734
Kenshineuh
Posté le 22-08-2023 à 19:49:44  profilanswer
 

trophyman a écrit :


 
Pour le ping je tourne entre 6 et 8. je montais jusqu'a 2,2 Gb avec le port 2,5 de mon PC d'ailleurs (de couleur jaune mais ce n'est pas normalisé).


 
:jap:
 
Je suis à 4 de ping sur speedtest mais ça veut pas dire grand chose, je suis proche paris et le server est là bas. Bref 6 et 8 m'iront aussi très bien.  
Je dois encore attendre d'ici demain pour prendre rdv avec un technicien.
 
 
Pour info, j'avais dit que j'étais bloqué à l'étape 1 depuis mercredi dernier (ma souscription). J'ai bien fait de rappeler, il y avait bien un soucis avec mon PTO et mon adresse. C'est normalement résolu...

n°1220735
dams86
sed -i 's/windows/linux/g' c:
Posté le 22-08-2023 à 20:08:00  profilanswer
 

xplo a écrit :

Le ping : tout passe par Paris chez free a cause de l encapsulation ipv4 dans IPv6 ou du cgnat. Tu es a Marseille et que tu ping ton voisin ça passe par Paris. Donc le ping serait moins bon qu orange qui fera pas 2000km de plus.
Le reste : une politique de peering cheap et des lien locaux des fois sous dimensionné font que tu peux avoir du packet loss et une perte de débit.
 
Attention free ça reste très bien et ils se sont améliorés car je sens que sinon on va me rentrer dedans. Free c est les roi en P2P dl par exemple quand tu balance 100 connexion en simultané.
Même si c est très bien c est moins bon que orange Bouygues et red de manière générale sur le peering transit et le tout qui est redirigé sur Paris.


 
Tu n'as qu'à faire ton ping en IPv6...

Message cité 1 fois
Message édité par dams86 le 22-08-2023 à 20:32:08
mood
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Posté le 22-08-2023 à 20:08:00  profilanswer
 

n°1220736
xplo
Posté le 22-08-2023 à 20:29:21  profilanswer
 

le nombre de jeux supportant l'ipv6 ca doit etre 0 ? :o
si quelqu'un pouvait tester mais il me semblait que l'ipv6 passait aussi par paris (vous pouvez le voir facilement je pense avec les serveur speedtest par exemple)

n°1220741
Andorria
Posté le 22-08-2023 à 21:49:37  profilanswer
 

dams86 a écrit :


 
Tu n'as qu'à faire ton ping en IPv6...


 
Le réseau de Free n’est pas régionalisé, que ce soit en IPv4 ou en IPv6, si ta destination n’est pas dans le réseau Free, tu passes par Paris.

n°1220775
fatalix41
Posté le 23-08-2023 à 15:58:02  profilanswer
 

Perso région Centre, j'ai 7ms de ping (j'avais entre 4 et 9 avec orange). Par contre, j'ai 2.25Gb de connexion sur mon PC principal (connecté en ethernet sur la prise 2.5Gb) et je download à plus de 190Mo/s :)
 
Bien content d'avoir quitté Orange pour ma part...

n°1220786
patrick220​00
Posté le 23-08-2023 à 19:00:05  profilanswer
 

Super ! C'est sur quel réseau ? Ici il a été tiré par Orange et on ne dépasse pas 900Mb/s. Ceci dit Free reste intéressant au niveau prix, les voisins chez Orange se plaignent de la LB5 ( wifi instable) et de la télé.  

n°1220787
trophyman
Ma connerie je l'assume moi !!
Posté le 23-08-2023 à 19:02:45  profilanswer
 

patrick22000 a écrit :

Super ! C'est sur quel réseau ? Ici il a été tiré par Orange et on ne dépasse pas 900Mb/s. Ceci dit Free reste intéressant au niveau prix, les voisins chez Orange se plaignent de la LB5 ( wifi instable) et de la télé.  


 
Réseau SFR pour moi et des pointes a + de 5Gb, et niveau Wifi je tourne avec la Delta en 6E.

n°1220795
xplo
Posté le 23-08-2023 à 20:23:38  profilanswer
 

c est quoi vos histoire de reseau ?
Quelque soit l'operateur d'infrastructure c'est le reseau de free. Dites vous que l'operateur d'infra il installe le pmz (peut etre les gaines j'en sais rien) mais en aucun cas cela devrait impacte la qualite/vitesse du reseau FTTH.
Je me trompe ?

n°1220796
trophyman
Ma connerie je l'assume moi !!
Posté le 23-08-2023 à 20:44:05  profilanswer
 

xplo a écrit :

c est quoi vos histoire de reseau ?
Quelque soit l'operateur d'infrastructure c'est le reseau de free. Dites vous que l'operateur d'infra il installe le pmz (peut etre les gaines j'en sais rien) mais en aucun cas cela devrait impacte la qualite/vitesse du reseau FTTH.
Je me trompe ?


 
C'est surtout comment est géré le PMZ, je viens de passer devant le mien en rentrant du boulot, un technicien SFR bossait dessus, c'est d'un propre loin des plats de spaghettis que l'on peut voir sur certaines photos.
 
Pour résoudre le soucis des branchements sauvages seul SFR à le droit de le faire suite au contrat de la communauté de communes ou j'habite.

n°1220798
skystef2
Posté le 23-08-2023 à 21:34:44  profilanswer
 

Hello,
 
Je vois sur deux abonnements Freebox différents que la puissance de la transmission reçue et émise fluctue. Pas de beaucoup, de + à - 0,5db...  
 
C'est dû à quoi ? et surtout est-ce préjudiciable ? J'ai essayé quelques ping, sans avoir de perte de paquet. La connexion est correcte pour du Free.
 

n°1220800
styx42
Posté le 23-08-2023 à 22:00:33  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Je tente de passer de l'ADSL à la fibre optique (Je suis déjà chez Free) et ça patachonne depuis presque 6 mois car le fourreau est bouché. En gros, la chambre intermédiaire (si je ne me trompe pas de terme) est sur le trottoir d'un coté de ma porte de garage et ça sort à l'intérieur du garage de l'autre coté de la porte. Donc dans les 3m à faire et c'est bouché à 40-50cm de la chambre intermédiaire  :fou:  
 
Ce serait donc à Orange de faire le nécessaire mais rien n'a bougé depuis le 11 mars... J'ai donc relancé Free et je suis reparti à 0, le prestataire payé au lance pierre est passé hier et maintenant il faudrait faire revenir l'équipe Free "spécialiste" des fourreaux bouchés etc.
 
Une idée de ce que je peux faire pour faire avancer concrètement le sujet ? S'abonner directement chez Orange pourrait faciliter les choses (quitte à switcher plus tard) ?
 
Merci.


---------------
Styx
n°1220802
Roger01
Posté le 23-08-2023 à 22:10:09  profilanswer
 

Ca dépend où ça coince vraiment, coté publique ou privé. Tu peux faire un trou chez toi trouver ton fourreau et y aller en 2 fois. C'est plus simple.
Changer de FAI ne te protège pas de tomber sur des glands.

n°1220803
styx42
Posté le 23-08-2023 à 22:24:49  profilanswer
 

Merci pour ta réponse. Il n'y a qu'un seul point de blocage, sous le trottoir.
 
Ce n'est pas juste le fait de changer, c'est le fait de traiter avec le FAI qui gère le réseau pour supprimer un intermédiaire qui me fait espérer  :lol:


---------------
Styx
n°1220804
Roger01
Posté le 23-08-2023 à 22:34:25  profilanswer
 

Ca ne changera rien, orange fait passer des sous-traitants également qui peuvent être tout autant bons comme mauvais.

n°1220806
styx42
Posté le 23-08-2023 à 22:46:25  profilanswer
 

Non mais là il faut creuser le trottoir, il n'y a aucune chance que ça passe. Donc Orange sera peut-être plus prompt à faire des travaux pour un de ses clients que pour la concurrence.


---------------
Styx
n°1220807
Roger01
Posté le 23-08-2023 à 22:51:26  profilanswer
 

styx42 a écrit :

Non mais là il faut creuser le trottoir, il n'y a aucune chance que ça passe. Donc Orange sera peut-être plus prompt à faire des travaux pour un de ses clients que pour la concurrence.

 

[:hahaguy] Le nombre de "points bloquant" que j'ai réussi à passer en 5/10 min... si t'es tombé sur des glands, oui ils vont pas aller plus loin. Après ça peut vraiment être un point bloquant et ma solution de creuser dans ton domaine, peut malgré tout aider à débloquer le passage (vu que y'a moins de distance à pousser/tirer). (Bon si le fourreau est coupé en deux et écrasé... have fun)
Et je relance ma remarque, même chez Orange, tu vas pas forcément tomber sur une bonne personne, ou qui va remonter la bonne info, ou encore même si c'est le cas, que ça se fera car faut demander X autorisations pour creuser un trottoir...
Bref :o tu peux tester, tu peux par chance tomber sur LE tech.


Message édité par Roger01 le 23-08-2023 à 22:52:36
n°1220819
styx42
Posté le 24-08-2023 à 09:19:30  profilanswer
 

Tu peux passer essayer, je te paies un restau :-)
 
J'ai eu une visite avec 2 techniciens qui sont arrivés confiants et 2h après ils étaient moins confiants  :o  
Mais ils avaient l'air compétents, consciencieux et ils y ont passé du temps...  
 
Malheureusement, je n'ai pas de domaine. Juste ma maison directement sur le trottoir, donc pas solution simple de ce coté là. Mais bon, ce n'est qu'à 40-50cm de l'autre extrémité ! Clairement le fourreau doit être écrasé, il y a eu plusieurs fois des travaux au niveau du trottoir et il n'est pas profond donc en première ligne pour souffrir des interventions.


---------------
Styx
n°1220872
patrick220​00
Posté le 25-08-2023 à 15:21:45  profilanswer
 

Chez mon ancien voisin Orange a fini par le passer en aérien, sinon il faudra creuser.... Chez moi c'est bizarre : ils sont passés par le puits du compteur d'eau et la grande goulotte du tuyau d'arrivée d'eau puis c'est un fourreau classique entre le compteur et le garage sur 5/6 mètres...

n°1220885
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 26-08-2023 à 08:19:36  profilanswer
 

Ca fait 3 mois que je me bats avec une freebox revolution qui plante avec une gros HD connecté en eSATA ou USB avec un gros disque.
 
C'est clairement un bug.
 
Quel est le meilleur moyen de prévenir/contacter ceux qui s'en occupent / déclarer un bug ?
 


---------------
Vidéo Concorde Air France | www.kiva.org
n°1220886
Roger01
Posté le 26-08-2023 à 08:28:39  profilanswer
 

Si je dis pas de bétise : https://dev.freebox.fr/bugs/proj9

n°1220888
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 26-08-2023 à 09:02:31  profilanswer
 

Merci !


---------------
Vidéo Concorde Air France | www.kiva.org
n°1220895
muhyidin
Posté le 26-08-2023 à 11:31:07  profilanswer
 

Salut
 
Mon offre promo de la Freebox Revolution à 9,90€ se termine. Soit je reste chez Free soit je change. En restant chez Free puis-je basculer sur une autre Box ? J'ai envie de passer en Wifi 6 ou 6E. J'ai des appareils compatibles à la maison. L'année s'est très bien passée avec Free je n'ai eu aucun problème (bon en même temps je n'en avais pas eu non plus avec les autres opérateurs, sauf SFR).
 
Merci
 
Edit: je suis allé voir sur mon espace client. 50€ par mois pour passer sur la Delta... Y'a des négociations possibles en appelant le service client ou pas ? Sinon ça sera Orange ou Bouygues

Message cité 1 fois
Message édité par muhyidin le 26-08-2023 à 11:34:51

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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°1220900
ralph14
Papa Poule Inside
Posté le 26-08-2023 à 12:38:00  profilanswer
 

Je pense pas pour la négoce sur un changement de box

 

Pas souvenir d en avoir vu
Des renouvellements de réduc oui mais pas 3n changeant

n°1220901
amaurysme
Posté le 26-08-2023 à 12:49:08  profilanswer
 

Les renouvellements de réduc, c'est fini aussi

n°1220903
muhyidin
Posté le 26-08-2023 à 13:10:31  profilanswer
 

Merci je vais donc aller chez l’agrume


---------------
Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°1220968
Arjuna
Aircraft Ident.: F-MBSD
Posté le 28-08-2023 à 09:45:42  profilanswer
 

muhyidin a écrit :


Edit: je suis allé voir sur mon espace client. 50€ par mois pour passer sur la Delta... Y'a des négociations possibles en appelant le service client ou pas ? Sinon ça sera Orange ou Bouygues


En même temps, compare ce qui est comparable : dans les 50 euros t'as l'abonnement Netflix Essentiel sans pub (8 euros/mois) et Amazone Prime (6 euros par mois), soit 14 euros si je ne me trompe pas, ce qui ramène l'offre à 36 euros comparée aux autres opérateurs qui n'incluent pas ces services.

 

A noter que si tu es déjà abonné à l'un ou l'autre des deux services tu peux coupler ton abonnement actuel à ton abonnement Free, et obtenir la réduction équivalente (par exemple je paie Netflix Standard 5,50 euros par mois au lieu des 13,50).

 

Mine de rien, si tu es intéressé par ces deux abonnements, ça pèse lourd dans la balance. Pour le même prix tu as aussi OQEE films, même si l'interface est tellement merdique que même s'ils ont le film que tu veux voir, t'es sûr de passer à côté (pas de menu de recherche, imcompréhensible)

 

Je ne mentionnerai pas Caféine et Kioske qui restent très à la marge.

 

Si tu bidouilles par contre, le serveur Delta fait office de très bon NAS et peut faire tourner des VM sous Linux ARM64, ce qui peut être bien pratique. A noter qu'en standard on peut télécharger une VM qui fait office de serveur domotique universel, et ainsi faire travailler de concert des appareils de diverses marques/protocoles (pas testé pour ma part ceci dit).

 

Il y a aussi le kit sécurité (caméra + détecteur de mouvement + détecteur d'ouverture) qui mine de rien peuvent faire économiser quelques centaine d'euros si ça t'intéresse.


Message édité par Arjuna le 28-08-2023 à 09:53:49
n°1220969
Kenshineuh
Posté le 28-08-2023 à 09:48:15  profilanswer
 

Ah c'est bon à savoir ça. Car très peu propose l'abonnement Netflix en 4K, mais si ça fait une reduc automatique c'est intéressant. :jap:
 
Je crois que Canal fait ça aussi.

n°1221014
gros minet
Posté le 29-08-2023 à 15:22:41  profilanswer
 

:hello:
On vient d'installer la fibre dans la rue. On est en adsl chez free et free nous propose une offre à 30€ pour la fibre soit disant à vie. hors sur le site ça passe à 40€ au bout d'un an.
Il y a une promo pour les anciens abonnés ?

n°1221015
Monsieur L​ocke
Posté le 29-08-2023 à 15:33:21  profilanswer
 

gros minet a écrit :

:hello:  
On vient d'installer la fibre dans la rue. On est en adsl chez free et free nous propose une offre à 30€ pour la fibre soit disant à vie. hors sur le site ça passe à 40€ au bout d'un an.
Il y a une promo pour les anciens abonnés ?


Comment Free peut te proposer un abonnement fibre alors que c'est seulement dans la rue ? Tu ne t'es pas fait hameçonner ?
Ça fait 3/4 mois que j'ai la fibre au pied de mon logement et je n'ai toujours pas eu d'offres commerciale.


---------------
TU Transport Fever
n°1221017
ojbow
Careful with that axe, Eugene.
Posté le 29-08-2023 à 15:43:17  profilanswer
 

Ca ressemble à un argumentaire de gros crevard de commercial. Surtout que si tu es déjà client je ne vois pas du tout Free te proposer une réduction...


---------------
La paix soit sur ta couche...
n°1221018
gros minet
Posté le 29-08-2023 à 15:56:05  profilanswer
 

Installé dans la rue depuis quelques semaines oui, le technicien passe samedi.
On verra bien...ce serait un changement de matériel mais pas de contrat. sinon on changera de crémerie au bout d'un an.
Et au moment où free appelait Bouygues appelle sur un autre portable  :pt1cable:


Message édité par gros minet le 29-08-2023 à 15:57:00
n°1221021
f1csc
Posté le 29-08-2023 à 17:15:44  profilanswer
 

En fait quand tu passes de la V5 ADSL à la mini 4K fibre, tu paies moins cher.
C'est ce qui m'est arrivé ici, plus de 30 € en V5, 29,90 depuis le passage en fibre.
L'appel des mobiles n'est pas compris.

n°1221024
gros minet
Posté le 29-08-2023 à 17:43:11  profilanswer
 

f1csc a écrit :

En fait quand tu passes de la V5 ADSL à la mini 4K fibre, tu paies moins cher.
C'est ce qui m'est arrivé ici, plus de 30 € en V5, 29,90 depuis le passage en fibre.
L'appel des mobiles n'est pas compris.


OK, et pas de hausse au bout d'un an constatée :??:

mood
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