Reprise du message précédent :

 
Disons que si pour 100 ou 150€ ils peuvent avoir un brouilleur, ils suppriment le coté pénible de l’alarme et peuvent prendre un peu plus de temps sur place. Et dans leur cas le temps c’est de l’argent. Pour un investissement modique.
Par contre, nous, acheteurs d’alarmes, on va mettre 1000€ dans notre système qu’un cambrioleur peut mettre en déroute pour une somme dérisoire qu’il amortira sur un grand nombre de cambriolages...  
 
C’est très frustrant, d’autant plus que techniquement il est réalisable de faire sonner la sirène lorsqu’elle perd le signal du hub... y compris en le faisant avec une temporisation réglable par l’utilisateur (sirène sonne après x secondes de perte de signal).

 
La part des cambrioleurs que ça dissuade va diminuer avec le temps au fur et à mesure qu’il verront des videos youtube et achèteront les brouilleurs pour pas cher. Et nos alarmes deviendront progressivement des jouets, des gadgets.

C est d autant plus dommage que Ajax met en avant une communication commerciale assez agressive sur le côté technologique/sécurité alors qu elle ne gère pas ce type de détournement correctement. D autres alarmes + ou - au même prix le font très bien.
 
Mais elles sont moins design par contre. J adore le style des périphériques Ajax.

Ce que j'essaye de faire comprendre c'est que tous les systèmes d'alarmes (filaires ou non) sont déjà des "gadgets" (pour reprendre les termes de remi3083 ). Que votre alarme sonne ou non, les mecs ils s'en foutent. Certains sont suffisamment organiser pour vider un max de truc en 3-5 min. Je peux vous dire que j'ai vu des vidéos de cambriolages dans des entrepôts ou des magasins de grandes surfaces, les mecs ils enchainent et pourtant ça sonne dans tous les sens    
Donc oui sur ce point technique que la centrale Ajax ne sonne pas quand elle perd le signal, c'est pas terrible techniquement parlant mais ça ne changera rien si vous vous faite cambrioler que votre alarme sonne ou non. Je ne devrais pas dire ça car je travail dans une entreprise de sécurité électronique.
Y a pas de protection idéale mais le mieux reste les protections mécaniques (grilles, barreaux, etc...) et aussi les fumigènes (ça quand ça pète les mecs ils aiment pas   ). Les systèmes d'alarmes viennent compléter et aider à la dissuasion. L'avantage aussi c'est du point de vu des assureurs. Je ne suis pas suffisamment caler réglementairement parlant mais ça aide du point du vue des assurances en cas de cambiolage.

Avec ce principe, autant mettre une alarme factice alors.
Perso je préfère savoir que l alarme sonne surtout dans un quartier résidentiel où le voisinage proche peut l'entendre, sortir et éventuellement donner l alerte.

 
Pour ma part j'avais contacté mon assurance suite à l'installation de l'alarme pour qu'il me fasse une proposition à la baisse sur les cotisations.
Réduction de 1 € par mois (ouai ça vaut l'coup     ), et grosse majoration en franchise en cas de cambriolage !
Je les ai donc appelé suite à ce foutage de g...
Réponse : en gros vous avez installé un système de protection, il doit donc être infaillible, si vous vous faites cambrioler c'est de votre faute !
 
Bon j'ai laissé tombé je leur ai répondu d'oublier que j'avais une alarme, c'est n'importe quoi...

Tout dépend de ton assureur, ils ne sont pas tous pareils  mais il me semble que c'est plus dans le dédommagement mais je me répète je ne suis pas suffisamment caler la dessus. Dans le milieu professionnel (je parle de ça car mon entreprise ne fait pas de particulier ou fortuné   ) pas mal d'assureurs imposent aux entreprises des systèmes d'alarmes avec les normes et règlementations. Et en cas litiges des expertises sont faites pour voir d'où est venu la "faille" et se retourner ou non vers le bon prestataire. Et là les juristes dans entreprises rentre en scène   .
 

 
Factice pas besoin. Pour un meilleur effet de surprise le mieux est de ne pas trop montrer que tu as un système d'alarme.
Le voisinage ou (une petite mamie qui regarde par sa fenêtre tout ce qui se passe) est un meilleur antivol .
Après je ne cherche pas à convaincre qui que soit chacun voit ces intérêts et priorité. Je vous donne juste pour mon retour et ce je vois.

 
Clairement aucune alarme n’arrêtera le mec qui a décidé de se faire ta maison, et de toute façon au pire il t'attend devant chez toi et te demande poliment d'ouvrir.
Mais le type qui met en œuvre ce genre de moyen ne frappe pas au hasard, il s'est renseigné et sait que tu as de l'argent ou des objets de valeur chez toi (il n'est pas très dur de savoir qu'un type est commerçant, bijoutier, etc...).
 
Le but d'une alarme est essentiellement de faire fuir la petite frappe qui tente sa chance, l'idée etant qu'il ira tenter sa chance quelques maisons plus loin, mais au moins toi tu es tranquille.

 
+1 avec ça, on est d'accord

 
J’ai une alarme Ajax. Mais j’ai l’impression que beaucoup à été fait sur l’apparence : appli sympa et design, montage simple, look des produits très sympa... et ca fait vendre. Par contre quand on fouille derrière tout ça...si d’autres alarmes dans le même niveau de prix gèrent les brouilleurs mieux qu’Ajax ce n’est pas normal. Pour un investissement de 100€ le voleur transforme une alarme à 1000€ en jouet. C’est inacceptable. Si je suis un voleur, je vais acheter le brouilleur. Pour un coût modique ça présente un avantage considérable. Plus le stress du hurlement de la sirène qui attire l’attention des voisins...

 
Je rajouterai:
- application mobile de très bonne qualité
- stabilité excellente
- Détection très fiable
- Paramètre de configuration excellent
- Très bon rapport qualité / prix
- Tu peux t'abonner à un centre de télésurveillance qui sera de toute façon alerté si t'as la grooosse malchance d'être attaqué par des voleurs qui brouillent    
 
Je rajoute ces points car à te lire j'ai l'impression que c'est de la merde    
 
Et concernant les brouilleurs à 100€ je doute que ce soit suffisant si t'as pas mis ton hub juste derrière ta porte d'entrée.
 
J'ai pas vu si le lien était passé mais il explique pas mal de choses:
https://www.megasecurity.eu/fr/blog [...] amming-fr/
 
 

 
Exactement j'allais dire aussi  . Et dans ce cas le télésurveilleur exécute le scénario qui doit faire.

Ya pas besoin d être prêt du hub. Suffit de brouiller le capteur d ouverture de porte pour entrer. C'est lui qui ne pourra pas prévenir de son état. Puis de continuer à se déplacer avec le brouilleur en main.
 
Et le site de télésurveillance ne fera pas grand chose sans levée de doute.
 
L'idéal étant d'avoir une centrale avec sirène intégrée et/ou filaire positionnée dans un lieu de passage et protégé par un détecteur de mouvement. Ainsi, soit c'est le détecteur qui déclenche si pas de brouillage à portée, soit c'est la centrale qui déclenche par détection de brouillage.
 
Sachant qu'en norme NFA2P, normalement c'est le brouillage de la centrale mais aussi le brouillage des périphériques et donc leur communication avec la centrale qui sont contrôlés. Et qui doit dans ce cas déclencher la sirène.  
Mais parfois il n y a que la centrale qui est NFA2P et pas les périphériques.

Le post de blog d'Ajax la dessus dit : "Le système de sécurité Ajax détecte l’inhibition si le niveau de puissance sonore dépasse -70 dBm en 30 secondes. Ensuite, le hub envoie automatiquement une notification d’inhibition à tous les utilisateurs et à l’entreprise de sécurité. Par conséquent, afin d’éviter la perte de connexion, le hub passe à une fréquence moins polluée par le bruit."
 
Je trouve ça un peu court et j'aimerais bien savoir sur quelle fréquences il tourne. Cela dit il disent aussi que sur l'ensemble de leurs systèmes ils ont moins de 5 cas d'attaque par brouillage par an... Toutes fréquences confondues.

 
Et le gas va se balader avec son brouilleur dans la main pour pas se faire repérer. Pas très pratique de cambrioler rapidement à une main  
En pendant ce temps là les autres qui n'auraient pas de brouilleurs pourrait peut être faire déclencher le système sauf s'ils ont tous un brouilleur en main mais encore une fois à une main moins pratique sauf s'ils les pose mais attention à ne pas les oublier   .
Bref tout est possible mais des fois relativiser.
 

 
Il fonctionne sur la plage de fréquences 868,0 - 868,6 MHz comme pour autre systèmes d'alarmes (NFA2P ou non), c'est une norme européenne je crois. Et en plus il y a un cryptage AES.

Ba les brouilleurs sont quand même petits. Bref par contre Ajax est super réactif car je pense avoir trouvé une alternative via le protocole SIA et Jeedom. L idée est que la notificaction envoyé à l opérateur via SIA soit remonté dans Jeedom par le plugin associé et ainsi déclencher un scénario qui permettra de faire sonner une sirène filaire. Et voici leur réponse :
 
We’ve received your request. Thank you for your interest in Ajax Systems!
When radio-frequency interference level is high the Hub sends the « XQ » code via the SIA protocol, and when radio-frequency interference level is OK - « XH ».
If JEEDOM supports the SIA protocol, you can configure sending events via SIA in the hub
 
Donc je vais voir avec la communité Jeedom mais si c'est fonctionnel je franchirai le pas.

SIA est utilisé par Jeedom et Home Assistant aussi, les plugin sont présents

 
Pour compléter le mail que tu as reçu (je viens de le recevoir à l'instant), je partage l'image présente dans le mail, représentant peut être les nouveaux produits ?
 
 

 
Le premier module me fait penser au clavier Ajax (Keypad B). Peut être une nouvelle version ?
 
Le second, je ne sais pas trop, peut être un boîtier pour faire la continué du fireprotect et leakprotect, mais je ne sais trop quoi. Peut être un fireprotect V2 ?
 
Le troisième me fait penser au capteur de présence extérieur (Outdoor protect). Du coup.. peut être une version possédant un appareil photo pour faire une levé de doute ou même une caméra.
 
Qu'en pensez vous ?

En effet a gauche ça a clairement la forme du clavier qui est bien mais largement améliorable (buzzer, possibilité de gérer plusieurs choses avec des plages horaires et des jours de validité, etc...).
 
A droite ça ressemble a un outdoor protect et clairement une version avec caméra serait en effet assez logique.
 
Au milieu, ça peut être n'importe quoi, ça pourrait aussi ressembler au multitransmitter, ou une sirène ou....
 
Perso je dois dire que j'aimerais beaucoup un détecteur type bxs ram mais je n'y crois pas trop.

Les brouilleurs n'ont pas une très grande portée, il faut vraiment qu'il soit proche de la centrale pour marcher.
 
Il existe des brouilleurs longue porté mais c'est totalement illégal d'en posséder.

Encore une fois il n y a pas besoin au départ que le brouilleur soit proche de la centrale. Il suffit qu il soit proche d un détecteur d'ouverture pour brouiller cet accessoire qui ne communiquera plus avec la centrale. Ce qui permettra aux cambrioleurs de forcer la porte/fenêtre puis de la refermer. Et la centrale en tout cas chez Ajax ne déclenchera rien suite à non communication avec un détecteur

 
Et encore une fois ça nécessite que tous les combrioleurs en possède un avec eux, qu'ils les aient sur eux et qu'ils ne les oublie pas dans une pièce sinon aïe les oreilles. A savoir également la proportion de cambriolage avec ce type d'appareil et très franchement avec ou sans si des intrus veulent rentrer chez vous, ils rentreront

Je suis bien d accord mais là on parle pas d'une alarme chinoise à 250 euros. Donc à près de 1000 euros pour une installation moyenne, j'aurai simplement aimé qu elle gère correctement le brouillage. Comme le font d autres pour le même prix.  
 
J attends pas d'une alarme à ce prix qu elle gère que 70% des cambriolages. Mais bien autant que ce que fait la concurrence.

Je pense que toutes les alarmes radios (nfa2p ou non) "gèrent" le brouillage de la manière puisqu'elles fonctionnent sur les mêmes bandes de fréquences, et sont donc potentiellement toutes brouillable.
Deplus  "70% des cas", cela voudrait dire qu'il y a 30% de cambriolage avec des brouilleurs. Je pense que tu surestimes beaucoup la chose...
Et 1000€ pour une installation Ajax, cela dépend de ton installation. J'en ai pas eu pour ce prix la mais moitié moins.
Bref, si cette centrale ne convient pas à tes besoins (ce que je comprends) passe ton chemin sur cette marque, comme ça pas déçu .

Oui en effet, je regarde ailleurs en parallèle. Juste que j'aimais le côté design/modernité des équipements Ajax mais par contre c est vrai que je souhaite avant tout un système le plus efficace possible. Et donc qui soit au moins aussi efficace qu une diagral par exemple surtout si ce dit système est sortie plusieurs années après.
 
En fait il me faudrait le meilleur des 2 mondes : l'os et le design d'Ajax avec la technologie de diagral ou de visonic etc...

Ajax dit qu'ils n'ont détecté que 4 cas de brouillage ou de tentative de brouillage sur les millions d'installation qui utilisent leurs produits, on est loin des 30%

Oui sûrement pas 30%. Probavlement bien moins c est certain.
 
Mais c'est en constante augmentation. Ya qu'à voir le nombre de ventes sur AliExpress  
 
Après à l'inverse, 4 cas pour des millions, tu crois vraiment à ce chiffre ?
 
Rien qu'en faisant des recherches sur le net en France (notamment dans les pages d actu) tu retrouves des arrestations de cambrioleurs ou des témoignages de cambriolage dont les gars étaient équipés de brouilleurs  
 
C est la même chose que la hausse des vols de voitures par détournement de signal.

https://www.megasecurity.eu/fr/blog [...] amming-fr/

Si tu as peur de brouillage la seule vrai solution est alarme filaire filaire

 
Mais une chose m'interpelle si vraiment l'aspect brouillage t'embête pourquoi ne pas installer une système filaire et là plus de problème de brouillage  
Edit : civcortex t'as été plus vite que moi

Sinon si tu sais faire un peu d'automatisation, tu peux faire un détecteur de brouilleur et lancer une alarme utilisant ce genre de truc :
 
https://ajax.systems/products/transmitter/
 
 

Le filaire est trop compliqué à installé. Le système sans fil fonctionne très bien contre ça chez certain fabricant.
 
Par exemple, le mec qui a fait le test de l alarme verisure sur youtube a confirmé qu il avait testé l'ajax et qu'elle était KO tout pareil.
Mais la Daitem (sans fil) qu il test après, déclenche en 30 secondes la sirène suite au brouillage.
Autre retour d expérience, sur un autre forum, un gars a acheté le même type de brouilleur et a testé sa Diagral. Tout était HS chez lui sauf l alarme qui avec son protocole arrivait encore à communiquer avec ses périphériques.
 
Tout ça pour dire que le brouillage peut être bien géré même avec du sans fil (et depuis plusieurs années). Par contre les exemples cités, ont des produits qui ont déjà plusieurs années. J'ai peur que la gamme se renouvelle prochainement (mieux vaut dans ce cas que je patiente).  
Et esthétiquement c'est quand même vachement plus moche que la gamme Ajax. Et dans une maison, je trouve que c'est un élément à ne pas négliger.
 
A savoir que actuellement j ai une alarme faite via ma domotique (Jeedom) sur onduleur. Donc reste que la partie brouilleur qui justifierait de passer sur une vrai alarme (j ai déjà mes notifs par télégramme, SMS, des scénarios de fermeture de volets, et j ai même mes détecteurs de fumée qui se déclenchent en + de la sirène).
Du coup, quitte à acheter du matériel dédié, j exige (mais c est très personnel évidemment), un équipement qui est efficace sur ce point. Sinon autant rester sur mon install classique.

ben reste sur ton installe classique alors
 
J'ai pas bien compris pourquoi tu postes ici, vue que tu aimes pas Ajax, soit... ok super!
 
sinon part sur du classique a2p 2* style diagral

 
As-tu un lien qui montre ça   ? Ca m'intéresse d'envoyer ça à Ajax pour voir leurs réponses.

Elle déclenche la sirène radio ou la sirène intégré à la centrale ?

Pareil as-tu un lien ?
 

Parce que si savoir gérer le brouillage c'est faire sonner uniquement la sirène intégrer à la centrale je ne trouve pas ça savoir gérer le brouillage.
A savoir aussi que les deux systèmes que tu cites on une liaison : TwinBand 400/800Mhz contrairement à Ajax ou Visonic qui fonctionne sur des plages de bande de fréquences entre 868 et 869Mhz avec une cryptage AES.

C est dans les commentaires ajoutés de l auteur de la vidéo ici :
https://youtu.be/D7MlTeH2iPg
 
Il précise que la Daiten a déclenché la sirène intégrée de la centrale (car dans le test il n avait pas de sirène extérieure). Par contre il précise bien que l un des déclenchements a été fait par un détecteur, qui a donc bien passé le brouillage.
 
Je recherche le lien de l' autre témoignage. Enfin en gros c était pareil mais rien d'étonnant car Diagral et Daitem c'est la même boîte et en gros la même techno.
 
C est également dans un de ces commentaires que quelqu un lui demande de faire une vidéo avec Ajax et il lui répond qu il a déjà fait et que c'était pareil que Verisure.

n'oublions pas le système propriétaire jeweller propre à ajax.
 
En tout cas dans les paramètres de la centrale je peux paramétrer les ping toutes les x secondes et à partir de combien d'echecs je déclenche l'alarme.
 
pour info: je viens de faire la dernier maj

 
Tu vois un gus dire ça dans les commentaires de youtube et ça te suffit comme preuve ??

Le gus c'est celui qui fait la vidéo. Et qui répond à différents commentaire. Faut regarder sa chaîne. Pourquoi il mentirai pour Ajax ? Pour la Daiten, le test est dans la vidéo.

Je connais cette chaine, si ça te suffit, tant mieux. Moi, perso je le trouve absolument pas crédible. Il te montre même comment faire des buches si tu veux
 
Mais encore une fois connecte ton syteme avec ça (pour recevoir l'alarme sur ton ajax):
https://ajax.systems/products/transmitter/
sur ajax et tu sera le roi du monde.
 
Voir conntecté ton systeme aussi (pour lancer l'alarme sur ton jeedom):
https://ajax.systems/products/relay/
 
Moi c'est ce que j'ai fais (double alarme)

Ok merci pour les liens je vais regarder ça.

 
Je suis désolé je vois pas les commentaires qui parlent de ça : mode restreint
 
Pour son test ce qui me gène un peu c'est que lors du premier test on voit bien que la sirène intégrée déclenche au bout de 30s mais encore une fois son ne sait pas si une sirène radio déclencherait et donc si la centrale garde la liaison avec les détecteurs ou non... et lors de son deuxième test il descend certes au sous-sol mais avant de descendre il attends patiemment et au final la centrale sonore pratiquement dans le même ordre de temps (environ 30s) donc qu'est-ce qui a fait déclencher ?? le détecteur ou la centrale qui a détecté le brouillage et là on retombe dans le premier test.
L'idée est bonne mais pas optimale
 

 
Je comprends pas bien ce que tu as fait avec la carte transmetter ?
Ca m'intéresse