Reprise du message précédent :
Piste trop épaisse? Grille trop grosse?

Non, même en plus fin 0.20mm ca ne passe pas, et sur d'autres pins ca passe.

Même problème là, alors que sur les autres résistances à côté ca passe:

Faudrait que je teste de migrer le projet sur Kicad 6, mais j'ai peur pour les tonnes de symbol et footprints custom...

Contraintes de spacing entre net ?

Qu'est-ce que tu me racontes la

spacing entre net?

Ca se configure où ca?    

Fichier>Option CI>Regles>Classes d'equipot>Isolation

Clearance?

C'est la valeur par défaut, c'est déjà vachement bas  

edit:
Nop, même en le passant à 0.1 ca passe pô

Les pads qui ne veulent pas connecter j’ai déjà eu ça quand dans propriétés > pad connection to zone (ou un truc comme ça) c’était sur ”none”, ou bien ”from parent footprint” et pour la footprint c’était ”none”, pour une obscure raison, du coup pas de connections aux zones ni aux pistes provenant d’une zone.
C’est pas ton cas par contre puisque la piste provient d’un pad...

Sinon dans router, ”allow DRC violation” et vois si ça montre quelque chose ?

Sinon migrer sur 6 je l’ai fais l’autre jour, c’était pas si compliqué que ça mais par contre j’ai déjà oublié la manip

Edit : dans preferences /pcb new / display options / track clearance, met show always. Ça aide pour voir s’il y a des problèmes de clearance.

Verifie aussi que tu n’as pas de trucs de caché sous le pad qui pose problème.

Le passage à Kicad 6 a résolu le problème    
 
Pas mal le 6. Par contre ca manque d'icones dans les menus contextuels, on trouve moins rapidement ce qu'on cherche du coup
 
Autre truc qui me dérange, c'est qu'on pouvait faire du multi-select en appuyant sur shift+clic, et enlever des éléments préalablement sélectionné en re-cliquant dessus. Bref on peut rajouter des éléments à la sélection, mais j'ai pas encore trouvé comment en enlevé  
 
EDIT:
Ah le rendu 3D des anciens composants kicad 5, ne marche pas. Il ne prend en compte que ceux de la version 6, mais bon c'est vraiment pas grave ca.

Encore moi

Petite question routage de lignes.
J'ai un PCB 4 couches, en configuration SIG1/GND/PWR/SIG2, classique quoi.

J'ai 6 lignes PWM et un bus I2C à faire passer côté SIG2 (puce sur SIG1). Donc si je comprends bien ces signaux se retrouvent référencés à la couche PWR.

Sauf que je dois passer par un endroit un peu étroit, dont la couche PWR a du 24V (large), 5V (juste une petite ligne), et du 3.3V (ligne un peu plus grosse).

Sachant que les 6 lignes PWM issues d'un MCU 3.3V, sont reliées à un régulateur boost relié au 24V.
Les lignes I2C à une puce et au MCU en 3.3V.

Bon je route ça comment sur la couche SIG2 par rapport à la couche PWR?

Je fais passer les lignes PWM au-dessus du 24V et l'I2C au-dessus du 3.3V?

Ou peu importe?

Hello,
Ton design ne présente pas de grosse contraintes en termes d'intégrité du signal car autant l'i2c que tes pwm ne vont pas dépasser le mhz (i guess).
Après tu adaptes ton signal integrity en fonction de l'usage de ton design, la ou un design consumer ex une pcba de contrôle/commande de frigo ne vas pas être soumis à des normes très sévères je raccourcis mais bon tu peux presque te contenter d'un résultat fonctionnel (cad ça marche). A l'inverse si ton design est par exemple le pcba de contrôle/commande d'un injecteur de moteur thermique en automobile, la les normes vont te demander un fonctionnel avec un champ électrique de 1500V/mètres de 80mhz à 6ghz c'est une autre paire de manche ne serai-ce que pour conserver le fonctionnel.
Hypothèse: tu cherches le fonctionnel mais avec des bonnes pratiques: tu références systématiquement tes signaux numériques avec leur generateur, donc dans ton cas tout en 3.3. Tu as un choix à faire; sacrifier l'i2c en premier, ce bus est super souple tu peux jouer super facilement avec les r pull up (et implémenter des caps pull dow) pour ajuster les rise/fall time et ainsi passer a l'aise ta cem si besoins. Les PWM c'est plus chiant car les timings peuvent êtres plus fins que ton i2c, ça dépend de ton usage.Ex: tu choisi un PWM à 400KHz, tes PWM sont de périodes 100Khz=> privilégie le PWM car le pulse le plus fin en PWM et plus 'rapide' que ton i2c@400k. Ton PWM est pour dimer des led@10Khz c'est le contraire.

Salut  

Oui, j'essaye de faire les choses comme il faut, même si ce n'est pas vraiment nécessaire pour que ca marche. Histoire d'apprendre

Ca marche

PWM à 22khz grand max dans mon cas.
L'I2C, je peux le descendre à 100khz, ca suffira aussi.

Merci d'avoir répondu

EDIT:
Dommage que les PCB 6 couches soient si chers.

Honnêtement je commence a être un peu vieux (32db) mais:

     pour un pwm 22k et un i2c 100k ça me fait penser a l'histoire du python sur arduino ton assertion la Aller avec 4 l tu es  + que + de suffisant

Je suis pointilleux , surtout quand je ne sais pas ce que je fais

J'ai une autre petite question.
Alors c'est un détail, mais j'essaye d'apprendre à bien faire les choses.

Alors là encore, c'est un PCB 4 couches, avec du classique:
1: SIG1 / puce
2: GND
3: PWR
4: SIG2

(Couche 3, PWR)

(Couche 2, GND)

On y voit 2 puces. Un INA237 qui est un power monitor. Et plus en bas un ADC.
Je n'ai pas fait de séparation entre ground analogique et ground numérique, overkill pour mon utilisation.

Est-ce que c'est un mauvais design d'avoir le power monitor, alimenté en 3.3V, placé au-dessus de la couche 3/PWR de 24V. Sachant que le GND en couche 2 est nickel.

C'est que je me retrouve avec la même question en bas avec l'ADC que j'aimerai déplacer un peu à droite, donc au-dessus de la couche 24V.

Pour moi, tant que la couche GND est bonne, je ne vois pas le problème, mais subitement j'ai eu un doute.

Hello,
Non tu es bon, si ton composant est juste en dessous d'une layer gnd ca va être sa référence. Derrière la layer gnd ce que tu place ne vas pas changer la ref gnd du layer 2 si tu as un plan intègre (ce qui est le cas pas de fente etc...).

Merci

Je suis passé à l'usinage pour faire des PCB. Du coup faut pas espérer faire du trop fin mais c'est beaucoup moins prise de tête que la gravure chimique et pas de prise de tête pour la découpe et le perçage des trous  

Paraît que la poussière FR4 est très dangereuse, tu as un système de filtrage?

Filtrer, pour quoi faire? Je ne passe pas ma vie à côté de la machine et j'aspire la poussière de temps en temps durant l'usinage. Et surtout je ne passe pas ma vie à faire des PCB. A la rigueur je pourrais trafiquer un système d'aspiration avec une cochonnerie du genre (pour pas me taper les 400W de conso de l'aspirateur) mais bon...
https://www.aliexpress.com/item/10000048395481.html

En même temps toutes les poussières sont dangereuses, sans exceptions.
C'est la taille des poussières qui les rend réellement dangereuses, plus elles sont petites et plus elles rentrent loin dans les bronches sans jamais ressortir.
 
Mais bon, entre une bonne bouffée de FR4 et faire un tour en voiture en périphérie de n'importe quelle ville je prends le FR4 moi ^^

C'est surtout de la poussière équivalente à de la fibre de verre, donc très irritante.

T’as peut être trouvé depuis mais CTRL+SHIFT

https://docs.kicad.org/6.0/en/pcbne [...] ion_filter

Hello à tous!
 
J'utilise kicad et routage auto avec freerouter pour faire des petits PCB que je réalise chez JLCPCB
 
Mais j'aimerai utiliser ma petite CNC3018 pour faire des PCB à "l'anglaise". Le soucis c'est que je ne sais pas comment configurer kikad pour :
- tracer les pistes sur UNE SEULE FACE
- gérer la largeur des pistes pour que ce soit "compatible" avec la finesse de ma CNC
 
Ici c'est simplement un petit PCB suppport de bluepill avec connecteur... Et on voit que le pistes utilisent les 2 faces...  
 

 
 
Bon ici je pourrais clairement le faire en manuel   mais c'est pour ma culture    
Merci d'avance pour votre aide!

J'espère que entre-temps tu as trouvé, mais pour info c'est dans l'éditeur de PCB ->fichier ->configurer PCB ou un truc similaire.

PS: Le routage auto c'est le mal.

Sinon autre chose, toujours Kicad 5: Dans l'éditeur de schéma il n'y a pas moyen de tracer une flèche qui va pointer sur tel ou tel composant pour ensuite rajouter une remarque? Le text ok, une ligne droite ok aussi, mais je ne vois aucune option "mettre une flèche au bout"?

--> ?  
Sinon faut dessiner la flèche. C'est un logiciel de CAO électronique, pas Powerpoint  

J'ai jamais de remarque avec une flèche. A la limite un cercle ou un rectangle autour d'une zone qui va sur le côté avec un zoom. Sinon tu va avoir des lignes mais rarement vu d'option de flèche.

Edit : avec Allegro PCB je crois que je peux mettre des flèches. Mais en général y a peu de remarques. Sinon la possibilité c'est de désigner le composant par son refdes plutôt que par une flèche.

Ok, tant pis... Perso je pense que pouvoir mettre une flèche c'est pas déconnant, mais visiblement c'est pas prévu... Avec SPlan (logiciel allemand quand j'étais encore sous Windows ) on pouvait carrément faire du dessin aussi, plutôt pratique (pour les gens comme moi qui maîtrisent pas Inkscape et Co).  
 
Merci pour la réponse en tout cas.

Hello les fous de pcb
 
J'ai une petite problématique, je suis en train de faire une petite carte en 4 layers avec des entrées vidéos, il me faut une impédance de 75 Ohms sur les dites pistes.
Je compte passer par jlcpcb pour la fabrication et truc chouette il propose un calculateur en ligne.
 
J'obtiens donc 4.52mil ( environ 0.1016mm ) sur leurs stackups JLC04161H-7628.

 
Mais si je remet les valeurs dans le calculateur de kicad j'obtiens  0.158mm.
 

 
Ma question est la suivante : c'est moi qui remplis comme un chiffon le calculateur de kicad ? Le calculateur de jlc est complètement pété ?  
 
Le stackup en question :


 
Si vous pouvez éclairez ma lanterne je suis preneur car là je cale complètement

Alors plusieurs éléments :
 

• Il est quasiment impossible d'avoir les valeurs exactes d'impédance par rapport à ce qui va être produit car il y a beaucoup de facteurs en jeu. C'est pour ça que les impédances sont en général spécifiées à +/- 10% et que si on veut corréler le stackup "numérique" il faut faire des mesures sur le PCB fabriqué.

• Les matériaux ont en général deux paramètres : Dk et Df. Dk c'est la constance diélectrique et Df c'est l'atténuation et en général on spécifie leur valeur associée à une fréquence (1Ghz en général). En temps normal le fabricant de PCB donne la référence exacte du matériau ce qui permet d'aller chercher les tableaux de valeur Dk / Df de chaque construction (le 3313, 7628, 2116 que l'on voit dans le tableau). Ici ils donnent une référence interne et très peu de détails, ca leur permet de varier les matériaux utilisés

• Vu l'image de JLCPCB, je pense qu'ils utilisent un logiciel de chez Polar pour le calcul d'impédance. Ce logiciel utilise un solveur "2.5D" qui est bien plus performant que celui de Kicad, qui se base sur des équations d'approximation.

• Tu calcule une impédance sur la couche extérieure du PCB. Le cuivre sera recouvert par le soldermask qui a un Dk de 3.8. Or tu ne prends pas en compte ce paramètre dans le solveur de Kicad qui considère donc que le cuivre est dans l'air (Dk = 1). De même l'impédance sur JLCPCB est calculée en prenant en compte l'aspect trapézoidal des pistes (voir les largeurs W1 et W2) même s'ils ne donne qu'une seule largeur en recommandation (qui correspond souvent à la plus large). Kicad considère une piste de format rectangulaire.

Merci beaucoup pour les éclaircissements, j'y voit plus clair maintenant

drap

Quand je vois ton schéma sur l'autre topic, je me dis que si t'as accès au code source du micro, t'as tout intérêt à éventuellement intervertir des broches en soft pour router l'afficheur et les boutons au plus simple plutôt que de devoir tordre des pistes pour rien parce-que t'as décrété dans le schéma que le segment A devait être sur la sortie 1, la broche 1, etc.

 
   
 
J'ai un problème mental
 

 
*Just kidding for meme pic*
 
Je prend l'idée très au sérieux.
L'idée est excellente en fait j'y avais pas pensé  
Merci ^^
 
 
 

A vu de pif, je dirais que tout pourrait tenir sur une seule carte si tu utilises des composants avec des boitiers plus petit (sauf les afficheurs, évidemment) et CMS.

Je rejoins Nato, regarde pour optimiser ton routage en modifiant l'affectation des sorties du microcontrôleur.

Pour ceux qui cherchent le contexte: https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] #t11196917

J'en ai parlé sur le topic généraliste électronique mais je me dit que c'est plus adapté ici.
 
J'ai récupéré un pick&place industrielle: une TWS Quadra Vision.    
 
Il s'agit d'une machine de placement de composant, récupérée par l'intermédiaire d'un fablab chez un fabriquant de carte en Normandie.
Elle a été stockée 4 ans sans etre utilisée, le fabriquant en question ayant acheté un lot de 3 machines juste pour les feeders.
 
La bonne nouvelle c'est qu'elle est entièrement fonctionnelle.
La mauvaise nouvelle c'est que je n'ai aucun feeders, normal puisque le mec a acheté la machine pour ca.
 
Il est possible de créer des feeders manuels, ce que j'ai fait et ca fonctionne.
Pour le moment j'ai juste scotché un ruban de composants sur la plaque de montage, ca m'a permit de poser une résistance 0805 sur un PCB de test    
Et je suis en contact avec quelqu'un qui pourra peut être me trouver un ou deux feeders, dans l'idée j'aimerais faire un peu de reverse engineering pour en refrabriquer d'autres. Parce que les rubans fixé à la mano sur la plaque c'est pas l'idéal    
 
Je viens de monter 20 cartes avec une 50aines de 0805 chacune (plus les chips en MSOP, les transistors en SOT23 etc), et ca aurait été sympa de l'avoir avant.    
 
Voila si ca vous intéresse je pourrais continuer de vous donner des nouvelles.
 

 

Vus la place que tu as, tu peut regarder pour faire des feeders en DIY.
Typiquement des ploopy qui coutent rien à faire : https://www.printables.com/model/24 [...] opy-feeder
Ou alors en automatique des 0816 http://blog.michalhrouda.cz/2020/1 [...] ersion-05/
Si tu as plus de budget tu peut aussi regarder pour des rapid feeder  
https://www.deltaprintr.com/product/rapid-feeder/

Je connais bien tous ces feeders et l'écosystème autours d'OpenPnP.
Le problème c'est que ma machine ne supporte pas ces éléments la, qui sont concus pour OpenPnP.
 
Ma première idée quand j'ai récupéré la machine était de la rétrofitter sous OpenPnP justement, mais comme elle est totalement fonctionnelle et que la tête est bien plus complexe que ce qu'est capable d'offrir OpenPnP je la garde sous le système d'origine.
 
Une fois que j'aurais un feeder d'origine je verrais les possibilités offertes.

 
M4vrick, c'est à toi ça ??