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Quel est le nombre maximum de couches que vous avez utilisé pour faire un PCB ?


 
18.8 %
 3 votes
1.  0 - J'ai jamais envoyé un PCB en prodction
 
 
0.0 %
        0 vote
2.  1 - Le PCB du pauvre
 
 
43.8 %
 7 votes
3.  2 - Le minimum syndical
 
 
12.5 %
 2 votes
4.  4 - On commence à vouloir jouer dans la cour des grands
 
 
12.5 %
 2 votes
5.  6 - Low cost is my life
 
 
6.2 %
  1 vote
6.  8 - Juste ce qu'il faut
 
 
0.0 %
        0 vote
7.  10 - Juste ce qu'il faut (bis)
 
 
6.2 %
  1 vote
8.  12+ - Popopo ici on rigole plus
 
 
0.0 %
        0 vote
9.  24+ - Quand on ne sait pas optimiser...
 
 
0.0 %
        0 vote
10.  42 - Parce que...
 

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Auteur Sujet :

[Topic unique] PCB : concevoir et fabriquer comme un pro (ou presque)

n°261807
fredo3
Posté le 20-06-2019 à 21:09:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Kicad
Oui, j'aimerai passer sur la config de droite :jap:
 
 
 
Sinon, autre petite question. J'ai ces 3 PCB à fabriquer chez JLCPC, vous me conseillez de les panéliser? Si oui, comment :o ?
https://reho.st/self/7b616c00b79478 [...] ec3335.png  
 
(Les 2 de droite ne sont pas encore finis)

mood
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Posté le 20-06-2019 à 21:09:23  profilanswer
 

n°261924
zeql_
Posté le 22-06-2019 à 00:26:18  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Kicad
Oui, j'aimerai passer sur la config de droite :jap:


 
Pourquoi ça serait mieux ? Pourquoi penses-tu que ce n'est pas bien ? Qu'as-tu lu ?
 

n°262081
fredo3
Posté le 23-06-2019 à 20:05:38  profilanswer
 

Ah il me semblait :D. Ok soit.

 


Bon j'ai un nouveau problème :o
Comment je peux faire en sorte que JLCPCB me découpe également la surface en vert foncé qui se trouve en bas (entre les 2 bras)?

 

Sur Kicad cette zone est bien découpé. Par contre sur le screenshot du Gerber Viewer de JLCPCB cela ne semble pas être le cas.
https://reho.st/self/bb8d1b5b3aaafc9832703b96a9bb0f9b65b95ace.png

 


Deuxième question.
Je pensais que l'option "Different design" permettait d'inclure d'autres PCB à la commande. Or même si je sélectionne "2" je ne peux qu'uploader qu'un seul zip avec les gerbers files. Je fous les 2 design dans un seul zip? (du coup pas de gerber preview dispo)
https://reho.st/self/e197f877184baf1fb41307476fb424c05dee18b6.png

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 23-06-2019 à 20:15:29
n°267083
Tronklou
❤❤ Vrp Bambulab à mi-temps ❤❤
Posté le 03-08-2019 à 03:50:34  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Ah il me semblait :D. Ok soit.
 
 
Bon j'ai un nouveau problème :o
Comment je peux faire en sorte que JLCPCB me découpe également la surface en vert foncé qui se trouve en bas (entre les 2 bras)?


 
Vcut tout simplement.
 

fredo3 a écrit :


Deuxième question.
Je pensais que l'option "Different design" permettait d'inclure d'autres PCB à la commande. Or même si je sélectionne "2" je ne peux qu'uploader qu'un seul zip avec les gerbers files. Je fous les 2 design dans un seul zip? (du coup pas de gerber preview dispo)
https://reho.st/self/e197f877184baf [...] ee18b6.png


 
Différents design c'est pour balancer une plaque avec plusieurs pcb dessus, donc panelisés en somme. Sinon c'est un design seul et tu fait autant de commande de pcb que de design.  

n°267473
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 07-08-2019 à 18:19:21  profilanswer
 

Sous KiCad5, comment on fait pour transférer un bloc de composants d'un schéma vers un autre? La solution évidente à savoir Ctrl+C, Ctrl+V ne fonctionne pas: "No block to paste" :(

n°267480
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 07-08-2019 à 19:19:31  profilanswer
 

Passer par un sous-schéma ou une connerie du genre?
 
Il y a une manip sur kicad 4 mais je ne m'en souviens plus.


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°267484
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 07-08-2019 à 19:28:33  profilanswer
 

J'ai édité directement les fichiers .sch. :o

n°267508
pitse
Posté le 07-08-2019 à 23:08:53  profilanswer
 

Est ce qu'il y a une bonne âme pour me convertir un pdf etch (sensé être imprimé/decalqué) en gerber?
A priori y a des soft qui font ça tout seul mais pas sous linux :(

 

Merci


Message édité par pitse le 07-08-2019 à 23:09:45
n°267519
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 08-08-2019 à 07:20:38  profilanswer
 

T'installe wine et hop :o


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°267521
Nitescent
Posté le 08-08-2019 à 07:33:08  profilanswer
 

Quand je soude il y a toujours plein de ptits trucs qui sautent et se collent sur le PCB, ca fait pas propre.
Ça part facilement avec l'ongle mais c'est suuuper long de passer entre toutes les pattes :o
J'ai essayé avec une brosse un peu dure, mais c'est pas suffisant...
Ya pas une technique magique pour tout nettoyer facilement? :o


---------------
Photos astro sur Flickr | Observatoire astronomique à distance Youtube
mood
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Posté le 08-08-2019 à 07:33:08  profilanswer
 

n°267524
kronoob
Posté le 08-08-2019 à 08:59:42  profilanswer
 

Tu parles des résidus de flux qui font des projections en forme de billes ?
Prends du nettoyant de flux ou de l'alcool isopropylique et ca ira tout seul. :o


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°267551
pitse
Posté le 08-08-2019 à 11:35:52  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

T'installe wine et hop :o


je n'ai pas reussi , le soft (FAB 3000 ) plante  :sweat:

n°267567
fredo3
Posté le 08-08-2019 à 12:42:47  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

Sous KiCad5, comment on fait pour transférer un bloc de composants d'un schéma vers un autre? La solution évidente à savoir Ctrl+C, Ctrl+V ne fonctionne pas: "No block to paste" :(


 
Tu fous le bazar dans un hierachical sheet. Tu copies-colles ce dit fichier là où tu en as besoin. Puis tu l'importes dans le projet "File->Append Schematic Sheet Content"

n°267578
Tronklou
❤❤ Vrp Bambulab à mi-temps ❤❤
Posté le 08-08-2019 à 13:35:11  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


 
Tu fous le bazar dans un hierachical sheet. Tu copies-colles ce dit fichier là où tu en as besoin. Puis tu l'importes dans le projet "File->Append Schematic Sheet Content"


 
Bordel, dire que je me fait chier à éditer les .sch depuis des années  :D  
 
Merci pour l'astuce  :jap:

n°267616
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 08-08-2019 à 16:02:54  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Tu fous le bazar dans un hierachical sheet. Tu copies-colles ce dit fichier là où tu en as besoin. Puis tu l'importes dans le projet "File->Append Schematic Sheet Content"

Merci bien, ça me servira la prochaine fois. :jap:

n°271812
Nitescent
Posté le 16-09-2019 à 14:51:45  profilanswer
 

Bonjour
 
C'est possible dans EasyEDA d'ajouter des composants sur notre PCB, pour qu'ils soient soudés par eux après la fabrication?
 
C'est pas grand chose, mais pour moi c'est trop chiant à souder : 6 optocoupleurs EL357N, et 6 résistances de surface associées de 470 Ohms (comment les choisir celles là ? )
J'imagine que ça ne couterait pas extrêmement cher...


---------------
Photos astro sur Flickr | Observatoire astronomique à distance Youtube
n°287161
fredo3
Posté le 10-01-2020 à 12:43:01  profilanswer
 

A surveiller:
 
SimplePnP is a Low-Cost, Open Source Hardware Pick-and-Place Machine
https://www.cnx-software.com/2020/0 [...] e-machine/


Message édité par fredo3 le 10-01-2020 à 12:43:11
n°288865
snoupi38
Posté le 21-01-2020 à 21:39:40  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je suis en train de faire un routage complexe "high speed" avec des ligne a impédance controlée sur un bus de type MIPI -DSI fonctionnant à 500 MHz ( soit  2ns de periode), j'ai trouvé un guide sur internet qui m'explique que la propagation des ondes electrique dans le PCB en FR4 est à une vitesse de  150µm/ps et que je dois reduire le skew (ecart de longueur entre les deux pistes) pour que les signaux entre les paires différentielle arrivent en meme temps <1ps ≈150μm et  que il ndoit avoir un ecart de mois de <10ps ≈1.5mm entre les data et la clock....
 
 
Je vous écrit pour savoir si quelqu'un sait comprend ces valeur afin que je puisse l'appliquer  sur d'autres type de bus ?
 
Je vous remercie de vos réponses .
Bonne Soirée
 

n°288868
kronoob
Posté le 21-01-2020 à 21:59:26  profilanswer
 

J'ai pas compris ta question… :sweat:  
 
Les bus rapides souffrent d'un décalage des données si les pistes ne sont pas de la même longueur. Il faut donc faire en sorte que les pistes courtes soient rallongées pour qu'elles aient toute la même longueur.
Après, en fonction du bus (question de tolérances permises pas les normes/standards) et des fréquences de fonctionnement, tu auras les tolérances de différence de longueurs entre pistes.


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°288869
kronoob
Posté le 21-01-2020 à 22:03:00  profilanswer
 

Un doc bien foutu pour le routage de signaux rapides : http://www.ti.com/lit/an/spraar7h/spraar7h.pdf

 

Edith me dit que je n'arrive pas à remettre la main sur un gif qui "montre" le phénomène. :/


Message édité par kronoob le 21-01-2020 à 22:05:52

---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°288892
zeql_
Posté le 21-01-2020 à 23:57:25  profilanswer
 

snoupi38 a écrit :

Bonjour,
 
Je suis en train de faire un routage complexe "high speed" avec des ligne a impédance controlée sur un bus de type MIPI -DSI fonctionnant à 500 MHz ( soit  2ns de periode), j'ai trouvé un guide sur internet qui m'explique que la propagation des ondes electrique dans le PCB en FR4 est à une vitesse de  150µm/ps et que je dois reduire le skew (ecart de longueur entre les deux pistes) pour que les signaux entre les paires différentielle arrivent en meme temps <1ps ≈150μm et  que il ndoit avoir un ecart de mois de <10ps ≈1.5mm entre les data et la clock....
 
 
Je vous écrit pour savoir si quelqu'un sait comprend ces valeur afin que je puisse l'appliquer  sur d'autres type de bus ?
 
Je vous remercie de vos réponses .
Bonne Soirée
 


 
Quel ce guide ? On trouve de tout sur internet...
 
Le skew en soit c'est une différence, distorsion, asymétrie, écart.
Pour le routage :
- Intra-pair skew = différence de longueur entre le + et le - dans une paire différentielle. La force d'une paire différentielle c'est d'éliminer le mode commun grâce à la conjonction du + et du -, sauf que si tu as un décalage à l'arrivé, au moment où tu fais la somme de ton + et de ton -, tu va avoir une différence et donc ton mode commun ne sera plus annulé. C'est une valeur qui dépend de la période du signal.
 
Une petite image de Maxim:
https://www.maximintegrated.com/content/dam/images/design/tech-docs/4218/4218Fig01.jpg
 
- Inter-pair skew = dans un bus avec plusieurs paires de données (par exemple le XAUI), c'est la différence entre les différentes paires. Elle dépend de la vitesse du bus mais aussi d'autres mécanismes de compensation propre à chaque bus.
- Intra-group skew = pour la DDR, les bits de données sont groupés par 8 et ont un signal de strobe (DQS), il faut que les signaux du groupe respectent un skew global.
 
Concernant les valeurs de skew, elles sont propre à chaque bus, car le skew fait partie des timing budget. Donc à toi de voir si tu sais calculer un timing budget. Pour une paire diff, le skew entre + et - dépend du slew rate car le but c'est de centrer le crossover du + et du -. Donc soit tu sais ce que tu fais, soit tu te référe à des layout guidelines pour chaque type de bus.  :o  
 

n°289462
snoupi38
Posté le 26-01-2020 à 22:19:26  profilanswer
 

Bonsoir,
 
je vous remercie a tous pour vos réponses .
@ zeql_ : je ne sais pas forcement calculer un timing budget d'ou ma questions sur ce forum, mais je ne voulais pas appliquer bêtement ce que me disent les guides , je voulais comprendre  pour calculer moi même  les longueurs de différences maximale de lignes admissibles sur mon PCB.
L'an dernier j'ai fonctionné comme cela sur une LPDDR2 à 400MHz , on m'avait conseillé de mètre 0.05 mm entre un plus et un moins mais maintenant que je suis conforté a un autre type de bus je suis bien embêté et je vous demande conseille.
 
 
Donc si quelqu'un voudrais m'expliquer quel est le calcul basique pour savoir le délai  à partir d'une fréquence, je pourrais en déduire la distance vu que l'on connait la vistesse de 150 um/ ps ?

n°291379
pyromanu
Posté le 11-02-2020 à 08:36:21  profilanswer
 

Hello, je suis en train de tester les flex 2 couches de chez OshPark, et ça m'a l'air vraiment tout bon pour l'instant. Délais long par contre, et pas la possibilité de rajouter de stiffener. L'alignement vernis/pads est vraiment bon, j'ai pu souder sans soucis des connecteurs au pas de 0.4mm dessus (df40).
Si la suite des tests se passe bien et que l'épaisseur est suffisante pour mes connecteurs fpc, ca sera pas mal du tout pour les protos (sauf le délai). Pour ceux qui feraient du flex custom, vous avez d'autres fournisseurs à pas trop cher pour des faire des protos?

n°303079
Roger01
Posté le 08-05-2020 à 14:06:50  profilanswer
 

Jour' !
 
J'ai regardé la 1ère page mais y'a pas mal de référence...
 
Je cherche à faire un pcb pour un arduino (micro/nano et mega) et quelques puces par-ci par là. Peu de composant (2/3) au max donc c'est vraiment du facile.
 
Mais je cherche un truc qui me permet de faire un pcb sans prise de tête, double face et qui permet aussi de par son format de fichier, de pouvoir l'envoyer sur des sites qui fabriquent le pcb pour toi.
 
AutoTRAX DEX PCB me semble pas mal mais y'a mieux?
 
Merci :jap:

n°303093
gizmo15
Posté le 08-05-2020 à 15:13:34  profilanswer
 

easyeda? tu peux envoyer directement ta commande chez jcpcb et il existe en soft online ou à installer

n°303110
Roger01
Posté le 08-05-2020 à 16:16:01  profilanswer
 

Merci, j'ai testé un peu, c'est assez simple mais usine à gaz coté choix...

 

Je pense avoir trouvé 2/3 trucs mais coté pin, je ne sais pas comment pouvoir placer genre 10 pin à 2.56 de distance. Une idée? :(

 

[Edit] Trouvé :D Dommage qu'on ne puisse pas voir les deux faces une fois le pcb généré.

 

Comment savoir si un pin sera double face sur le pcb?


Message édité par Roger01 le 08-05-2020 à 16:47:24
n°303208
Roger01
Posté le 09-05-2020 à 00:19:37  profilanswer
 

Bon bah c'est quasi nickel. Simple est efficace!
 
Petite question. On peut modifier une empreinte directement dans le module PCB?  
 
Ex : On peut effacer la pastille, qui appartient au "groupe" rj45?
 
Merci :jap:
 
https://cdn.discordapp.com/attachments/349553308949544964/708442682506346576/unknown.png

n°303245
Nitescent
Posté le 09-05-2020 à 12:16:25  profilanswer
 

Faut sélectionner le groupe en question, puis cliquer sur "ungroup" (dernier en bas à droite du petit cadre avec les outils si je me souviens bien)

 

C'est pour faire quoi ce montage?


Message édité par Nitescent le 09-05-2020 à 13:51:39

---------------
Photos astro sur Flickr | Observatoire astronomique à distance Youtube
n°303250
Roger01
Posté le 09-05-2020 à 13:06:59  profilanswer
 

Merci!
 
La c'est une carte master pour faire communiquer des cartes slave  [:orly2] qui eux vont piloter des boutons et autres switch à utiliser avec DCS BIOS (un logiciel qui permet de communiquer entre le jeu et une interface UDP/Arduino), qui va permettre d'utiliser ces boutons dans un jeu (DCS).
 
Tel que :
 
https://uploads.mudspike.com/original/3X/4/4/44e4f5e998d5f463b5ac980815ebb9452502aca4.jpeg
 
Image totalement au pif :o

n°303277
pyromanu
Posté le 09-05-2020 à 17:55:07  profilanswer
 

J'ai pas trop idée du schéma derrière, mais si tu comptes faire passer les paires différentielles de l'Ethernet, il y a quelques règles de conception à respecter un minimum :o

n°303278
zeql_
Posté le 09-05-2020 à 18:03:52  profilanswer
 

Je pense qu'il mettra pas de RJ45 et qu'il veut juste les 2 x 4 pins.
Enfin j'espère :o


Message édité par zeql_ le 09-05-2020 à 18:04:16
n°303282
M4vrick
Mad user
Posté le 09-05-2020 à 19:01:38  profilanswer
 

Vu qu'il parle d'interface UDP ca sera surement de l'ethernet.
Théoriquement y'a des règles mais franchement pour un projet home made l'ethernet est tellement robuste que quelques centimètres sans paires différentielles ca passe easy :o

 

J'ai croisé bien pire dans ma vie pro dans les installation ethernet de certains clients :D

Message cité 1 fois
Message édité par M4vrick le 09-05-2020 à 19:31:40

---------------
--== M4vr|ck ==--
n°303285
zeql_
Posté le 09-05-2020 à 20:02:33  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

Vu qu'il parle d'interface UDP ca sera surement de l'ethernet.
Théoriquement y'a des règles mais franchement pour un projet home made l'ethernet est tellement robuste que quelques centimètres sans paires différentielles ca passe easy :o

 

J'ai croisé bien pire dans ma vie pro dans les installation ethernet de certains clients :D

 

Ouai alors mettre du 12V sur des pins du RJ45, l'ethernet a beau être robuste... [:clooney41]

 

Comme d'hab, vaut mieux donner des détails sur le projet et ce qu'on souhaite réellement faire :o


Message édité par zeql_ le 09-05-2020 à 20:03:32
n°303291
kronoob
Posté le 09-05-2020 à 20:23:53  profilanswer
 

L'Ethernet est protégé via les transfo d'isolation (au moins le 10/100/1000 base T)


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°303303
Roger01
Posté le 09-05-2020 à 21:19:23  profilanswer
 

Dans le rj45 je fais passer du 5v 12v, le neutre et 2 fils de communication avec des max487e. L'udp c'est uniquement interne au pc et de la carte master, pas des cartes slaves.

n°303307
zeql_
Posté le 09-05-2020 à 21:29:28  profilanswer
 

kronoob a écrit :

L'Ethernet est protégé via les transfo d'isolation (au moins le 10/100/1000 base T)


Oui je sais, mais y a aussi le fait que si ton signal d'une paire est à 1 ou 0 en continu, ca marche moins bien hein :o

 

Là vu la connection des pins, les RJ45 sont pas utilisés pour de l'Ethernet. :jap:

n°303309
kronoob
Posté le 09-05-2020 à 22:04:01  profilanswer
 

Pour sûr. Mais bon, si tu mets une tension sur une des paires utiles, le problème n'est plus de savoir si l'ethernet est robuste. :o
 
Roger, ton routage est pas génial mais ca peut faire la blague.
Cependant, tu es en double couches donc je t'invites à mettre un plan de masse et un plan d'alim. Le reste, j'ai la flemme de faire une liste.


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°303311
Roger01
Posté le 09-05-2020 à 22:21:18  profilanswer
 

J'ai essayé de faire au plus simple, sachant que y'a des lignes de transmissions en plus... c'est un peu le bordel. Et l'autoroutage fait un peu du caca je trouve :o

n°303313
M4vrick
Mad user
Posté le 09-05-2020 à 22:44:02  profilanswer
 

Roger01 a écrit :

Dans le rj45 je fais passer du 5v 12v, le neutre et 2 fils de communication avec des max487e. L'udp c'est uniquement interne au pc et de la carte master, pas des cartes slaves.


 
Ok je comprends mieux le projet.
Surtout prends soin de bien séparer les tensions, ne les mets pas sur des broches cote à cote. Le RJ45 n'as pas une super isolation même une fois branché. Je ne sais pas combien tu passes la dedans pour alimenter tes esclaves.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°303315
Roger01
Posté le 09-05-2020 à 23:07:23  profilanswer
 

sur les RJ :
1, 2 = +12V (que le +)
3 = A (bus)
4, 5 = GND (- du 12v et 5v)
6 = B (bus)
7, 8 = +5V (que le +)
 
C'est pas de la transmission de ouf ni de gros ampérage au final.
 
Aucun risque de ce coté là et je ne serais pas le 1er à faire ça, sans avoir eu de problème remonté.

n°304117
pitse
Posté le 15-05-2020 à 15:55:49  profilanswer
 

bonjour
je me suis acheté ce que je pensais être des push button dpdt sur aliexpress
https://fr.aliexpress.com/item/3288 [...] 6c37jZFuon

 

edit: avec une image trouvée sur youtube c'est plus clair:

 

https://i.ibb.co/s15tBS2/Capture-du-2020-05-15-16-00-41.png

 

ca correspond pas du tout a mon PCB modélisé :/

 

- est ce qu'il existe des push button dpdt qui marchent comme les toggle switch ? ( pin du centre commun quelque soit l'etat )
- ou est ce que je peux acheter cela sans frais de port démesuré ( petite quantité )

 

merci a ceux qui prennent le temps de lire =)


Message édité par pitse le 15-05-2020 à 16:03:41
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