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Quel est le nombre maximum de couches que vous avez utilisé pour faire un PCB ?


 
18.8 %
 3 votes
1.  0 - J'ai jamais envoyé un PCB en prodction
 
 
0.0 %
        0 vote
2.  1 - Le PCB du pauvre
 
 
43.8 %
 7 votes
3.  2 - Le minimum syndical
 
 
12.5 %
 2 votes
4.  4 - On commence à vouloir jouer dans la cour des grands
 
 
12.5 %
 2 votes
5.  6 - Low cost is my life
 
 
6.2 %
  1 vote
6.  8 - Juste ce qu'il faut
 
 
0.0 %
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7.  10 - Juste ce qu'il faut (bis)
 
 
6.2 %
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8.  12+ - Popopo ici on rigole plus
 
 
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9.  24+ - Quand on ne sait pas optimiser...
 
 
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10.  42 - Parce que...
 

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Auteur Sujet :

[Topic unique] PCB : concevoir et fabriquer comme un pro (ou presque)

n°236570
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 02-12-2018 à 18:31:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est de la récup, j'ai aucune doc. :o  
Ca sera la finition standard du fabricant PCB et on vera bien...

mood
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Posté le 02-12-2018 à 18:31:59  profilanswer
 

n°236571
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 02-12-2018 à 18:34:49  profilanswer
 

Dans ce cas si tu peut te payer une finition ENIG c'est le minimum :D  
 
T'as idée de la tronche du pcb qui allait avec ta pastille avant?


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°236581
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 02-12-2018 à 19:09:54  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

Dans ce cas si tu peut te payer une finition ENIG c'est le minimum :D

Faudra que je vois ce que proposent les Chinois, j'en suis encore loin...

Citation :

T'as idée de la tronche du pcb qui allait avec ta pastille avant?

Oui, c'est la photo quelque messages plus haut.


Message édité par rat de combat le 02-12-2018 à 19:10:20
n°236598
zeql_
Posté le 02-12-2018 à 21:46:56  profilanswer
 

Pour un projet amateur une finition ENIG est largement suffisante.
Néanmoins tu peux demander une finition hard gold / electrolytic gold / gold plating où on peut contrôler la quantité d'or déposée et donc l'épaisseur.
 
C'est fait notamment sur les connecteurs en bord de carte (genre PCIe) mais pour un bouton en plein milieu du PCB je ne sais pas si c'est possible ou en tout cas les règles à respecter.

n°236602
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 02-12-2018 à 23:04:36  profilanswer
 

https://www.pcbgogo.com/pcb-board-quote.html
 
Hard Gold =   [:moonzoid:5]  
 
Par contre non inclus en cotation en ligne il y a l'option Carbon Mask  [:elgin675:1]


Message édité par Natopsi le 02-12-2018 à 23:05:06

---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°236604
zeql_
Posté le 02-12-2018 à 23:08:17  profilanswer
 

Carbon mask c'est plutôt pour les contacts rotatifs. Pour un bouton on/off avec appui un ENIG suffit largement.

n°237385
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 07-12-2018 à 16:42:19  profilanswer
 

Dites, il y a un moyen de rendre Kicad (edit: 5) plus réactif pour tout ce qui est scrolling ou zoom ou déplacement de composants? Dès qu'il y a quelque composants la réactivité laisse à désirer, pourtant l'ordi est puissant. :( Une quelconque accélération à activer quelque part?

Message cité 1 fois
Message édité par rat de combat le 07-12-2018 à 16:42:30
n°237386
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 07-12-2018 à 16:49:58  profilanswer
 

Regarde si tu passe à "100%" processeur quand tu scrolle. Si ca se trouve c'est volontairement bridé pour pas trop pomper  :whistle:


---------------
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n°237549
pyromanu
Posté le 09-12-2018 à 10:00:56  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

Dites, il y a un moyen de rendre Kicad (edit: 5) plus réactif pour tout ce qui est scrolling ou zoom ou déplacement de composants? Dès qu'il y a quelque composants la réactivité laisse à désirer, pourtant l'ordi est puissant. :( Une quelconque accélération à activer quelque part?


Tu utilises bien l'accélération graphique pour l'affichage dans PCBnew?
https://reho.st/preview/self/b0dc726120a790714ea70d8acbe8e23103aeac25.png
Edit> quelle version de Kicad exactement? (Visiblement il y a un soucis sur la 5.0.1, mon portable avec la 5.0.0 n'a pas ce soucis). Bug confirmé, j'ai mis à jour vers la 5.0.1 sur mon PC, ça foire sur les move, plus de problème après un rollback sur la 5.0.0.

Message cité 1 fois
Message édité par pyromanu le 09-12-2018 à 11:33:36
n°237566
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 09-12-2018 à 13:49:22  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

Regarde si tu passe à "100%" processeur quand tu scrolle. Si ca se trouve c'est volontairement bridé pour pas trop pomper  :whistle:

Non, maxi 25% sur trois noyaux.

pyromanu a écrit :

Tu utilises bien l'accélération graphique pour l'affichage dans PCBnew?
https://reho.st/preview/self/b0dc72 [...] aeac25.png

Je parlais de Eeschema en fait. :o

Citation :

Edit> quelle version de Kicad exactement? (Visiblement il y a un soucis sur la 5.0.1, mon portable avec la 5.0.0 n'a pas ce soucis). Bug confirmé, j'ai mis à jour vers la 5.0.1 sur mon PC, ça foire sur les move, plus de problème après un rollback sur la 5.0.0.

Merci pour l'info, ça pourrait bien m'embêter plus tard puisque je suis en 5.0.1 mais pas sous Windows. edit: Quoique, j'ai déjà fait un routage sans problème, à moins qu'à cet instant j'étais encore en 5.0.0??

 


Message édité par rat de combat le 09-12-2018 à 13:50:39
mood
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Posté le 09-12-2018 à 13:49:22  profilanswer
 

n°238513
gizmo15
Posté le 15-12-2018 à 11:49:44  profilanswer
 

Petite question :  
 
voila mon premier pcb  
 
https://reho.st/self/aeaa432f64c3003e631401bb5257718e1149239b.png
 
et j'ai des erreurs DRC track to track et track to pad.
 
c'est pas la bonne façon de faire?
 
Merci

n°238520
Nitescent
Posté le 15-12-2018 à 12:29:33  profilanswer
 

Non c'est pas trop grave les erreurs,  
moi j'en ai 200 sur mon PCB et pourtant tout s'est bien imprimé :o
 
Tu devrais faire les pistes un peu plus larges vu que t'as plein de place

n°238522
gizmo15
Posté le 15-12-2018 à 12:32:03  profilanswer
 

Ho bas ca va alors :o
 
ca va changer quoi la largeur des pistes?
 
c'est pas ici que j'ai lu qu'il faut éviter les angles droit?
 
merci :jap:

n°238535
Nitescent
Posté le 15-12-2018 à 14:38:32  profilanswer
 

Je sais pas ce que tu vas y faire passer comme courant, mais si c'est trop fin ça peut cramer
 
Si, il faut éviter les angles droits, mais comme je suis encore un noob c'est pas le premier truc qui me saute au yeux :D

n°238545
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 15-12-2018 à 15:02:32  profilanswer
 

Le gros boîtier TO-220 ou semblable c'est un régulateur de tension? Faut mettre les condensateurs le plus proche possible. Parlant de condensateurs, si le CI est un µC nu une capa céramique 100nF ne fera pas de mal. Et +1 pour élargir les pistes.


Message édité par rat de combat le 15-12-2018 à 15:03:03
n°238551
zeql_
Posté le 15-12-2018 à 15:24:53  profilanswer
 

- Angles droits : quand tu fais un angle droit, il y a une plus grande largeur de cuivre, ce qui modifie la capacitance et l'impédance. Mais des études récentes montrent qu'on peut utiliser des angles droits jusqu'à des signaux de 3-5GHz.
Pour des signaux THT (+500V) on évite les angles droits car les charges électriques vont s'accumuler dans les coins.
 
- Largeurs des pistes :  
Il y a souvent une limite autour de 100µm de largeur chez les fabricants qui fait passer d'un process standard à un process avancé. Pour les fabricants cheap, ils ont parfois un minimum plus élevé : 120µm, 150µm voire 200µm
La largeur de piste détermine aussi l'impédance, mais bon je doute que tu prends ça en compte :o
Pour les alimentations, plus la piste est large et plus on passe de courant, et on diminue la résistance de la piste et donc la chute de tension (sur du 5V ou 3.3V on s'en fout un peu). Mettre du 300-500µm en largeur de base pour les pistes d'alimentation n'est pas idiot  :o  
 
- Erreurs DRC :
Faut voir les paramètres rentrés qui déclenchent les erreurs.

n°238558
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 15-12-2018 à 16:49:21  profilanswer
 

Du coup pourquoi ne pas faire des virages en arc de cercle ?


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n°238564
gizmo15
Posté le 15-12-2018 à 17:10:32  profilanswer
 

Nitescent: y a 1A maxi qui va passer donc je pense pas avoir besoin de pistes super large, la je les ai passées en 0.400mm

 

rat de combat : les deux réguls c'est des recom R-78B5/3.3, sur ma carte d'essai ils sont effectivement juste derrière, le premier je peux le rapprocher facilement, le deuxième plus compliqué car il doit être derrière une autre carte (un régulateur de charge qui sort du 5V).

 

zeql_ : merci pour les explications :jap: et effectivement, l'augmentation de l'impédance je m'en fous un peu ^^

 

Kyjja : j'étais pas sur de l'info donc j'ai pas fais :) mais oui, du coup je vais modifier

 

merci à vous :jap:


Message édité par gizmo15 le 15-12-2018 à 17:11:02
n°238571
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 15-12-2018 à 18:42:50  profilanswer
 

Quand on dit d'éviter les angles droits sur un circuit imprimé, c'est surtout une histoire de tenue mécanique car il y a plus de risques que la piste se décolle.
 
Tu va le faire fabriquer où après?


Message édité par Natopsi le 15-12-2018 à 18:43:09

---------------
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n°238573
gizmo15
Posté le 15-12-2018 à 18:48:50  profilanswer
 

j'utilise l'éditeur de easyeda et le manufacturer qu'ils donnent c'est JLCPCB (la où Nitescent a fait faire les siens).
 
je sais pas si y a mieux ou quoi, je vais pas en faire 50, la déjà c'est par 5 mini et je trouve a dommage

n°238578
zeql_
Posté le 15-12-2018 à 19:25:07  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Du coup pourquoi ne pas faire des virages en arc de cercle ?

 

Tu peux.

 

Après c'est juste une question d'informatique : un arc de cercle est un ensemble de segments car les outils de conception ne sont pas vectoriels, or en terme de calculs pour l'affichage et la gestion ça demande pas mal de puissance. Donc au début de l'informatisation et jusqu'à plusieurs années, réaliser des arc de cercles n'était tout simplement pas proposé par les outils de conception ou alors ce n'était pas mis en avant car peu performant.

 

Au boulot on utilise Mentor, je sais que sur la version 7.9.4 d'Expedition, on a quelques cartes avec des signaux routés avec des arcs de cercle, c'est très mal géré, en gros tu routes en "sketch" avec des angles à 45° et à la fin de ton routage tu les passe en arc de cercle sinon tu fais ramer le logiciel. Sur la VX1 et VX2 je ne sais pas si ça a été amélioré.
Mais là on a des paires diff 10G (pour module SFP) avec des virage, on route à 45°. Avec des arc de cercle c'est plus joli mais y a pas de grande amélioration technique à ce niveau de fréquence.


Message édité par zeql_ le 15-12-2018 à 19:32:11
n°238580
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 15-12-2018 à 19:40:54  profilanswer
 

Ah, je vois que le typon à l'encre de Chine conserve encore de rares avantages :o


---------------
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n°238581
Nitescent
Posté le 15-12-2018 à 19:41:53  profilanswer
 

J'en ai fait un avec pas mal d'arcs de cercle, pas de problèmes particuliers :  
 
https://reho.st/medium/self/634e736cd78455a9749f750f835a2b5575201ae6.png

n°238588
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 15-12-2018 à 20:35:16  profilanswer
 

gizmo15 a écrit :

j'utilise l'éditeur de easyeda et le manufacturer qu'ils donnent c'est JLCPCB (la où Nitescent a fait faire les siens).
 
je sais pas si y a mieux ou quoi, je vais pas en faire 50, la déjà c'est par 5 mini et je trouve a dommage


Ok, fab. dans les règles de l'art. JLCPCB a l'air de faire du 5mil de largeur/espacement minimum.  
 
Vise des pistes d'au moins 1mm de large du coup  ;)


---------------
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n°238621
gizmo15
Posté le 16-12-2018 à 11:52:25  profilanswer
 

d'accord :jap:
 
merci :)

n°238622
zeql_
Posté le 16-12-2018 à 12:02:53  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Ok, fab. dans les règles de l'art. JLCPCB a l'air de faire du 5mil de largeur/espacement minimum.  
 
Vise des pistes d'au moins 1mm de large du coup  ;)


 
5 mils = 127 µm
 
Pourquoi 1 mm ???

n°238699
pitse
Posté le 16-12-2018 à 22:37:08  profilanswer
 

bonsoir
j'ai une entrée de tension filtré par un condensateur 330uF

 

je me demandais si ces deux façons de faire était equivalente et si une des deux options est la meilleure
le fil qui va vers le bas alimente le circuit
merci de vos lumieres :jap:

 

https://reho.st/self/45388e5dc5301f98238eab8b53fe13dbe4db7276.png

Message cité 1 fois
Message édité par pitse le 16-12-2018 à 22:37:50
n°238707
zeql_
Posté le 16-12-2018 à 23:26:18  profilanswer
 

pitse a écrit :

bonsoir
j'ai une entrée de tension filtré par un condensateur 330uF
 
je me demandais si ces deux façons de faire était equivalente et si une des deux options est la meilleure
le fil qui va vers le bas alimente le circuit
merci de vos lumieres :jap:
 
https://reho.st/self/45388e5dc5301f [...] db7276.png


 
En théorie le second cas est meilleur car le courant passe forcément par le condensateur. Maintenant avec une valeur de 330µF on filtre pas grand chose, c'est surtout une réserve d'énergie pour des variations très lentes (c'est plus pour les micro-coupures), dans ce cas on peut tolérer le premier cas si ça simplifie le routage.
Néanmoins il y a un petit défaut dans ton second routage, c'est la piste qui part avec un angle obtu et qui forme un V. Ce type de géométrie est un "acid trap", historiquement c'est à éviter pour éviter des problèmes de gravure du cuivre, l'acide étant piégé dans cet angle fermé, la gravure pouvait être mauvaise (cuivre trop mangé). Bon aujourd'hui ce n'est plus forcément problématique, mais tout dépend de la méthode de production et avec les PCB chinois bas de gamme, y a un risque.
Fait partir la piste à 90° vers le bas sur une petite distance avant de bifurquer à 45°.

n°238739
pitse
Posté le 17-12-2018 à 10:01:22  profilanswer
 

merci pour les infos  je vais partir sur 2) et corriger l'angle :jap:

n°238775
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 17-12-2018 à 11:59:41  profilanswer
 

Arc de cercle (ça va être mon nouveau cheval de bataille :o).
 
Le filtrage par condo, c'est pour gérer les variations de tension ?


---------------
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n°238781
pitse
Posté le 17-12-2018 à 12:28:27  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Arc de cercle (ça va être mon nouveau cheval de bataille :o).
 
Le filtrage par condo, c'est pour gérer les variations de tension ?


 
ici c'est un pcb que je fait a partir d'un schema qui est sensé marcher sur pile principalement
 
donc je sais pas a quoi sert un condo a cet endroit si alimenté par une bete pile 9v par ex ?

n°238851
fredo3
Posté le 17-12-2018 à 17:46:43  profilanswer
 

Puré, mais c'est cher les "gold finger" sur un PCB :heink:, c'est abusé.

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 17-12-2018 à 17:46:54
n°238853
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 17-12-2018 à 17:54:46  profilanswer
 

C'est une production non standard donc le coût explose vu qu'il ne s'agit pas juste de rajouter le circuit sur un panneau de production classique...


---------------
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n°238862
zeql_
Posté le 17-12-2018 à 18:28:17  profilanswer
 

pitse a écrit :


 
ici c'est un pcb que je fait a partir d'un schema qui est sensé marcher sur pile principalement
 
donc je sais pas a quoi sert un condo a cet endroit si alimenté par une bete pile 9v par ex ?


 

fredo3 a écrit :

Puré, mais c'est cher les "gold finger" sur un PCB :heink:, c'est abusé.


 
La quantité d'or est un peu plus importante aussi qu'un simple ENIG + process moins utilisé.
 

n°238883
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 17-12-2018 à 20:01:39  profilanswer
 

J'ai regardé sur un random calculateur de prix, les options "gold finger" ou "hard gold" donnent le même prix  :D


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°238890
fredo3
Posté le 17-12-2018 à 21:08:37  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

J'ai regardé sur un random calculateur de prix, les options "gold finger" ou "hard gold" donnent le même prix  :D


Ah ben j'en avais essayé 3 et ca faisait passer la facture de 60€ à plus de 200€  [:tinostar]


Message édité par fredo3 le 17-12-2018 à 21:08:54
n°238899
zeql_
Posté le 17-12-2018 à 21:59:29  profilanswer
 

Pourquoi as-tu besoin de goldfingers ?
 

n°238902
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 17-12-2018 à 22:27:51  profilanswer
 

Si t'as pas besoin de tenir plein de cycles d'insertion peut être qu'une simple finition ENIG peut faire l'affaire  :whistle:


---------------
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n°239532
Tronklou
❤❤ Vrp Bambulab à mi-temps ❤❤
Posté le 22-12-2018 à 14:21:48  profilanswer
 

Bonjour les fans de kicad :D
 
Je recherche un script fonctionnel pour placer des composants en cercles via pcbnews, ceux que j'ai trouvés sur le net ne fonctionnent pas avec la version 5.XX de Kicad.
 
 
L'idée c'est de pouvoir faire une montre en plaçant les leds de manière équidistante en périphérie du pcb étant lui même un cercle.

n°239554
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 22-12-2018 à 16:20:33  profilanswer
 

Tu peux pas calculer les coordonnées avec un peu de trigonometrie et les placer manuellement? :whistle:


---------------
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n°239568
pyromanu
Posté le 22-12-2018 à 17:32:28  profilanswer
 

Hum, l'outil créer matrice circulaire au pire? Tu fais un maousse composant avec toutes les leds d'un coup.

mood
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