Reprise du message précédent :
C'est plutôt positif tout ça.
Venant d'un DLP, tu ne devrais pas être dépaysé. Un contraste intra similaire mais un contraste natif en forte hausse surtout en laser dynamique normal (je n'utilise pas le haute vitesse car pompage visible)

Alors je ne sais pas si je suis le seul, mais je regarde beaucoup de VO sous-titrées et ce genre de visionnages me font de toute façon préférer un natif élevé sans artifice.
Ça dépend peut-être de l'implémentation, mais sitôt qu'une scène sombre comporte des parties plus lumineuses, les algorithmes privilégient l'une ou l'autre partie de l'image ce qui a pour conséquence de faire apparaître la résiduelle médiocre dans le cas d'un contraste natif faible.
Je me demande par exemple comment se comporte le nouveau LG HU710 qui selon le test de Greg a un natif de 500:1 et un dynamique mentionné à 4000:1
Il y a forcément des scènes frustrantes où la luminosité change selon la priorité donnée par les algorithmes. Je ne crois personnellement pas à un contraste dynamique sans contrepartie.

FENGMI C2 vs EPSON LS12000B

Dans les deux cas c'est le même HTPC avec le même lecteur MPC-BE avec "Madvr Envy Prolo Edition avec DTM -> SDR", sur écran cadre XTREM SCREEN 3m en peau de phoque albinos dite "Studio", donc blanche neutre (pas technique), en salle optimisée. Ce que j'en dis vite fait à première vue :

- Le contraste intra EPSON vs FENGMI a l'air très proche
- L'EPSON donne un peu plus de détails et de couleurs dans le sombre (cf première image)
- Le FENGMI bruite un peu dans le sombre mais il faut mettre le nez sur la toile de 3m de large pour le voir.
- En scène lumineuse le FENGMI est plus saturé (cf visage LOTR), mais je n'ai pas encore bien réglé l'EPSON.
- On ne voit pas ici l'apport du contraste dynamique par le laser modulé par l'EPSON. ça apporte un bonus à l'EPSON pour garder de la lisibilité dans les scènes sombres et à avoir une résiduelle perceptible plus faible. Perso je ne perçois pas cette modulation en mode bas (même constat que dts). Seule scène où on le voit très bien, l'intro de matrix avec le prompt vert qui clignote.
- L'EPSON possède une meilleure définition (cf dernière photo) mais dans les films ça ne se verra pas. Mais ça doit apporter un plus sur les micros contrastes.
- On ne le voit pas ici mais la netteté du Fengmi n'est pas homogène sur toute la surface, typiquement chez moi les coins sont meilleurs que le centre (mais les zones intermédiaires sont bonnes). Sur l'EPSON c'est net partout sur l'image et c'est très appréciable quand on a un usage PC/multimédia/jeu.
- Je n'ai pas fait de photo mais la résiduelle fengmi est très supérieure à celle du epson. J'essaierai de faire une photo.

Au final, selon moi en salon non optimisé et sur une petite base <2.75m, sur le critère de la qualité d'image pure, l'EPSON ne justifie pas l'écart de prix. Après il reste à l'EPSON que sa colorimétrie est plus juste sur toutes les scènes et gestion du HDR est bonne. Si vous n'êtes pas pointilleux vous ne le verrez pas. En salle optimisée l'EPSON apporte un peu plus sur tous les critères mais il faudra de bonne sources et/ou une base supérieure pour vraiment en profiter. Sur une petite base il est probable qu'un projo avec meilleure résiduelle et meilleur contraste intra apporte plus de satisfaction (WS290 avec matrice pas encore violée??)
En terme de puissance lumineuse, le FENGMI en mode bas est moins lumineux que l'EPSON à 75%. Je pense que FENGMI en mode haut = EPSON 75%.
En terme de nuisance sonore, en dessous de 80% de luminosité l'EPSON est plus silencieux et au dessus c'est le contraire. Le Fengmi en puissance basse reste puissant et silencieux, je l'utilise comme ça sur ma base 3m.

Je m'en rappel plus mais tu utilise quoi comme toile?

Ecran cadre XTREM SCREEN 3m avec toile en peau de phoque albinos dite "Studio", donc blanche neutre (pas technique)

A quelle distance du mur il faut installer le C2 pour une base de 3m+ ?
 
Mmh comment je pourrai craquer facilement !

 
Par contre commander ça sur banggood et qu'il fasse le trajet en vrac, je suis moyennement chaud

Peut-être qu'un utilisateur du topic va bientôt en vendre un  

J'ai ma famille qui peut rapatrier mon C2 dans les Yvelines lundi prochain s'il intéresse qqn.
Actuellement il est à la capitale du Grand Est. Faites moi un mp le cas échéant.

Tu as le réglage super resolution assez fin sur l'epson pour booster la netteté. Je ne sais pas si tu as pris le temps de le tester. Chez moi réglé à +8/+3. J'ai aussi coupé le réglage de denoise (actif par défaut) qui floute un peu le rendu. Je ne l'utilise que sur des master pourris.
 
Par ailleurs tu as le réglage gamma Adaptatif Scene que je pousse jusqu'à 10-12 qui permet de faire ressortir des détails dans les scènes sombres sans nuire à l'équilibre du reste.

Franchement la résolution du Epson j'en suis super content et assez impressionné. J'utilise de plus en plus l'écran ciné en PC multimédia et là pour moi c'est tout bon. La super résolution est réglée assez bas, de mémoire 5, et le image enhancement est sur 3, ça marche bien ce truc.

Là où je suis réservé c'est sur l'image du visage éclairé dans Lord Of The Ring, j'ai l'impression que de manière globale lorsque l'image est très lumineuse la saturation des couleurs baisse sensiblement sur le Epson. Rappelle-moi sur quel mode d'image tu es parti pour faire ta calibration ? Je vais récupérer une sonde bientôt.

Et c'est pas une histoire de pollution lumineuse, vu qu'on a l'autre projo en comparaison.

Je regarderai pour le gamma adaptatif, je ne sais plus ce que j'ai mis mais je crois que c'est conservateur. Mais si je l'augmente je risque de baisser la puissance globale du projecteur pour éviter de voir la résiduelle grimper.

La quantité d'options sur le epson  .

Je suis parti du mode Naturel (comme toujours sur un Epson).
 
La couleur mérite d'y passer un peu de temps notamment la justesse sur le gamut. Sans sonde c'est pas possible. Coté température des couleurs, effectivement dans les hautes lumières attention aux corrections, sur les gains des RVB notamment, on pourrait vite avoir un rendu flashi dans le blanc. Si tu augmentes par exemple le gain du rouge, compense en baissant un autre.
 
EDIT: le gamma adaptatif scene n'influence pas le résiduel ni les hautes lumières. Donc tout bénef

Ce que je comprends, c’est mieux mais c’est pas 2000 balles mieux (le fengli vaut 2k ?)

Sur le forum d'en face, il est dit que l'Epson présente un rapport qualité prix jamais vu auparavant, faut savoir!

 
Faut voir la mise en œuvre et le contexte    
 
Ayant vu et calibré ces derniers jours des JVC NZ7/8/9 je maintiens que le LS12000 est LE rapport qualité prix du moment. Après je ne dis pas qu'il y a surement des projos moins cher dont le rapport QP est excellent...pour qui n'est pas sensible aux AEC.

Vivement qu'un LS13000 proposant le VRR voie le jour, que j'investisse.

J'ai dit que sur une base petite et moyenne et en salle non optimisée, le C2 est bien un meilleur rqp. A condition de ne pas être un nazi de la colorimétrie. Le C2 est globament correct en sortie de carton, mais son gamut est plus restreint que l'EPSON et que le FENGMI Theater (triple laser UST à 3500€).
L'interpolation 4K du FENGMI vaut celle du EPSON selon moi (tests faits avec spears & munsil et évidemment sur des films).
 
En gros :
Le C2 est l'appareil qui a le meilleur rqp ever si payé <2k€.
Le Theater est l'appareil qui a la meilleure image <4k€
Le Epson est l'appareil qui a les meilleures specs <6k€
 
Voilà voilà
 
@sebnec : je reçois le câble HDMI 40gbps aujourd'hui. Ma carte nvidia voit l'EPSON comme GSYNC compatible. Donc je vais pouvoir tester l'EPSON en tant que projecteur 4k/120 GSYNC, je te dirai ce que ça vaut. Par contre j'ai du mal à évaluer l'efficacité de la haute vitesse au delà de 80hz, je ne joue pas aux FPS rapides donc je ne suis pas sensible à ça.

Je veux bien que ça soit le meilleur rapport Q/P du moment.
Par contre, le meilleur rapport Q/P de tous les temps, pas convaincu. Le JVC X7900 se trouvait à 3000-3500 euros en fin de commercialisation. Sur une base pas trop grande, je ne suis pas convaincu que l'EPSON délivre une image bien meilleure (meilleurs contraste ANSI mais moins bon contraste natif, question de goûts).
 
 

 
Je n'ai pas été suffisamment précis dans mes intentions. Ce que j'attends est un VP qui gère le VRR pour le jeu vidéo sur console. Non pas pour aller au-delà de 60 fps, mais au contraire pour profiter des titres qui proposent des modes 4K/40 fps (ça se fait pas mal sur PS5) afin de profiter d'une bonne fluidité et des meilleurs détails graphiques. Bien que les modes 60 fps me suffisent généralement (je trouve ça suffisamment beau sur le TW9400 et je privilégie la fluidité).

 
C'est Lolo qui avait posté cette phrase. Toujours exagéré son ressenti    
 
L'as tu vu l'Epson?
 
Perso je viens d'un X7500/X9900, je peux donc mesurer le gap avec le LS12000 dans mon contexte. A 3k€ le X7900 était indéniablement un super rapport QP. Personnellement ils auraient réédité un X7900 avec source laser de 2200lumens pour le même prix j'aurai pas dit non vu que j'aime l'image JVC.  
 
Mais la différence était tellement énorme entre mon X9900 de 1400h et le LS12000 laser que je n'ai pas osé faire de photos comparatives. Après voilà j'ai 3m60 de base, la différence de luminosité et résolution ressort davantage que sur 2m50 de base. Dernièrement j'ai un ami a qui j'ai calibré son X7900 sur 2m35 de base le résultat est bon...mais usage stricte SDR.
 
Pour le contraste natif idem le résiduel est plutôt bon en laser "normal" et il se fait largement oublier par le contraste intra.  
 
Enfin avec l'Epson on peut faire du HDR. Avec le X7900 on peut oublier sauf via DTM externe. Bref faut tester...

A ce sujet, je disais récemment que j'ai fait 120h de cyberpunk sur le Xiaomi 1S ou le Fengmi C2 (me souviens plus), à 60Hz avec un jeu en 4K détails quasi au max, ça oscillait entre 45 et 60, je n'ai pas subi le tearing/saccades comme j'avais avec des écrans PC "non GSYNC".  
 
D'autre part tu noteras que j'ai dit plus haut que ma carte Nvidia voit le projecteur comme "compatible GSYNC", sachant que GSYNC est un format de VRR (propriétaire).
 
Je ne sais pas expliquer cette sorcellerie, je ferai des essais.

Ca me surprend également vu que le projo ne supporte pas le VRR. T'as peut-être un firmware magique !

J’ai pas pu jouer à démons soûls en mode qualité, mode performance 60fps obligatoire  
L’autre mode, c’est cinématique en effet, tu vois les frames individuelles quasiment

Tu es du côté des "grandes bases". Dans ce cas, le laser apporte un gros plus, surtout pour le HDR.
Je trouve que le pricing des projos devient délirant. Chez JVC il faut rajouter 4k€ pour avoir une source laser (NP5-> NZ7, les tests ne semblent pas montrer une grosse différence de qualité d'image, à part plus de lumens)....le prix d'un bon projo il y a 2-3 ans juste pour la source lumineuse....
L'ESPON a l'immense avantage de proposer du laser pas trop cher....mais il manque la 4K native selon moi pour en faire le projo "idéal".

Oui raison pour laquel j'ai quitté JVC...on verra le marché de l'occasion dans quelques années

 
Ce cliché montre bien la moustiquaire résultante de la technologie TriLCD là où le DLP ne laisse rien paraitre (écart inter-pixel plus fin). Malgré cela le gain en définition et netteté est conséquent. La différence d'optique joue beaucoup.

 
J'étais sceptique avant de voir le LS12000 tourner, maintenant je sais que la 4K native n'est plus un objectif en soi quand la wobulation fait le boulot à la perfection. Ce qui compte c'est le résultat, et à ce sujet il reste tellement de sujets qui doivent progresser sur tous les modèles de projos avant de courir après la 4k native : contraste intra, dynamique, gestion du HDR, fluidité, gamut ET justesse des couleurs, tarif. La base quoi.

Afin de participer, j'ai pris une photo de la même scène avec mon nouveau Sony XW-5000ES en HDR    
 

 
Peut-être faudrait-il un DTM externe, mais je suis extrêment satisfait de la profondeur des noirs  

 
oui mais ce qui fausse la donne c'est que le C2 est vendu sur aliexpress ou équivalents, avec une garantie douteuse.
alors que l'Epson tu as une vraie garantie (5 ans chez son-vidéo à priori).

Ah merci pour le comparatif, je m'inquiétais de la tournure des discussions depuis 1 page sans voir personne s'extasier devant la révolution Sony
 
 

 
Il est compatible hdmi 2.1 donc techniquement il y a du VRR mais faut voir la plage de fonctionnement et est ce que le ls800 offre la meme chose c'est ca qui m'interreserais

En fait 5 ans c'est la garantie constructeur.
Le revendeur ne garantie que 2 ans, car c'est la loi    
 
Après si Son-vidéo fait le relai avec le réparateur Epson pendant les 3 années suivantes, pourquoi pas, mais tu vas perdre 2 semaines supplémentaires de délai, comme c'est le cas lorsque tu passes par le SAV de la Fnac.. C'est juste une boite aux lettres.
 
Perso je préfère passer par le constructeur en direct.
D'ailleurs là où j'ai acheté mon LS12000, chez Cobra, ils ont au moins été clair là dessus : on ne prend en charge que les 2 ans de garantie, le reste vous voyez avec Epson directement... et ça me va bien comme ça.

Une question pour DTSman : la wobulation de l'EPSON est supérieure à l'Eshift de JVC?

ours02 : pour nuancer un peu le coup de la garantie, le Fengmi c'est la troisième ou quatrième évolution d'un produit appotronics distribué sous quatre marques dont on commence à avoir un peu de recul et qui semble rejoindre la fiabilité générale des DLP. La première génération = Xiaomi 4k a eu des plaques qui se déformaient, ensuite les générations suivantes je n'ai pas entendu parler de faiblesse particulière, même si je me doute que le zéro panne n'existe pas. Ce genre de produit embarque une puce DLP Ti réputée stable dans le temps, peu ou pas de pièces mécaniques en dehors des ventilos. Donc pas de garantie MAIS une conception beaucoup moins touchy que les tri-lcd du moment.
 

 
Parfaitement d'accord. L'image est un tout. Si la résolution seule suffisait comme critère principal j'aurai eu un sony depuis longtemps    
 
En jouant avec des mire UHD et le downscaling sous Photoshop, je pense qu'avec le PixelShift du LS12000 on est environ à 85% de résolution d'une résolution native UHD (avec optique de qualité j'entends). Avec l'Eshift 5 d'un JVC X on était plus vers les 50%. Mais bon c'est une extrapolation plus ou moins précise de ma part.
 
Au fait n'oublies pas de mettre à jour le firmware si ce n'est pas déjà fait.
J'espère un jour une upgrade Dolby Vision par firmware ... c'est beau de rêver.  

Pour noël EPSON va sortir le LS12001 avec DV et on va tous pleurer

 
Avec un peu de chance HCFR va peut être l'avoir en test le LS800...prometteur avec ses 4000lumens sur le papier. Mais je pense que le rendu du contraste sera plutôt comparable au LS11000 plutôt qu'au LS12000.

 
Le pire c'est qu'il suffit juste d'un upgrade software pour le DV. La puce 12bits embarquée dans le projo peut sans souci traiter le DV 12bits...enfin je suppose.
En attendant on a toujours la solution LLDV et sincérement le rendu est là. Le fait de l'intégrer dans le projo ne changera pas la qualité mais simplifiera la mise en oeuvre surtout si plusieurs sources sans Vertex ou custom EDID.

 
Oui sans hésitation. C'est pour cela que je te disais que je n'ai pas hésité longtemps en passant du X9900 au LS12000 même si à la base le gros plus était le gain en luminosité pour ma base.  
Même sur des films 1080p le LS12000 offre un rendu plus fin typé 4K en comparaison du EShift 5ème génération. Raison pour laquel j'ai également revenu mon Lumagen 2143.
 
Une image comparative pour s'en convaincre que j'avais mis dans le test HCFR:
 
X9900 Eshift-5

 
LS12000 PixelShift

 
On peut commencer à discerner les lignes sur l'Epson (1 lignes c'est pixel de résolution) là ou l'Eshift en est incapable. Bon après cette mire est complexe car la wobulation est un exercice périlleux pour les couleurs. Sur une mire de définition en noir et blanc ce sera plus simple pour les deux appareils. Mais rien à faire le PixelShift proposera un rendu plus fin que n'importe quel JVC de la génération X.
 
En revanche la gamme N et NZ c'est autre chose car la résolution native 4K associée à la bonne optique permet d'aller à 100% de résolution d'une mire UHD là ou j'estime que l'Eshift est d'environ 50% et le PixelShift d'environ 85%.

 
Pas moi, je serai ravi de pouvoir acheter un 12000 à vil prix.
 

Wahou, c'est radical! Merci pour l'info, ça saute aux yeux!
 
Maintenant je veux un Epson  

Ouais mais faut payer pour avoir le DV