Reprise du message précédent :

 
Focal Dome ? Cabasse Alcyone ? Y'a peut-être du Kef aussi en mini... Si tu es proprio : des encastrées ? J'avoue ne pas m'être trop intéressé aux ultra compacts !
 

 
Y'a le Philips ou le Real Cable à prix plus acceptable sinon !
 

 
Ca fait toujours plaisir de voir des gens contents de leurs achats, et qui sentent une vraie différence !

Oula !    
Je l'ai payé 380 il y a 10 jours chez son-vidéo !

Copain de kit
Il est terrible en HC, avec de la musique j'ai activé le "Bass phase matching" de mon Onkyo et c'est parfait.

 
 
C'est ce que j'ai, acheté ces 15 derniers jours, c'est bon =D

C'est assez WAF en effet les Dome, par contre je suis marron pour une des enceinte car j'ai un mur qui fait à peine 6 cm (c'est une fin de cloison). Je ne suis pas fan des Alcyone, un peu peur comme pour Bose que la sonorité soit très dépendante du caisson.
 
Sinon, j'ai vu aussi les B&W M-1 http://www.bowers-wilkins.fr/Encei [...] e/M-1.html, ça correspond bien à ce que je recherche, bonne plage, une fixation dans tous les sens, ce n'est pas donné par contre. Si je change les 4, ça fait un trou dans le budget    
 
Pour les encastrées, j'ai regardé mais pas possible, c'est du très bon béton  

 
Abusé, je suis toujours sur les fesses quand je me suis rendu compte du nouveau prix.

Souvent Focal fait du bon pas trop cher, avec une belle musicalité et un design plutôt sobre, WAF agreement  

Vu son succès il a vite retrouvé son prix initial il ne fallait pas trainer!!

C'est toujours cool d'entendre des gens satisfaits  

On trouve le 636 à 450€ sur Amazon.fr sans parler de Amazon.de qui doit avoir des prix encore plus bas  
 

419 ici: http://www.fnac.com/mp22733575/Onk [...] 0448038903

Je possède les M-1 et attention, caisson obligatoire quelques soient les données communiquées sur la réponse en fréquence.
 
Par contre mariées avec un PV1D c'est "Pow Pow Pow" -
Aucune comparaison possible avec un ensemble focal Dôme par exemple, qui sonne étouffé en comparaison de l'ensemble B&W.

Merci pour l'info    
 
As tu eu l'occasion de les écouter avec des enceintes colonnes ? Car la config serait "à priori" sans le caisson   en version 2 col + 1 cen + 4 effets

1600€ le caisson

Oué, on voit tout de suite où ont été placé les intérêts

Bonjour à tous,
 
J'ai besoin d'avis / conseils pour un éventuel remplacement de mes enceintes arrières.
 
Je dispose d'un ensemble Elipson Horus (2 horus 5 avant, 1 horus C2 centrale, 2 horus 2 arrières), le tout branchés sur un Yamaha RX-V1067. Tout ce petit monde fonctionne très très bien, surtout les horus 5 que j'ai vraiment redécouvert avec le Yamaha.
 
Je viens de déménager et malgré un salon/séjour/cuisine plus grand de 12-13m2 que dans mon précédent logement, nous sommes désormais 4 à la maison et je galère à trouver la meilleure solution pour caser les enceintes arrières qui prennent trop de place, sont dans le passage et surtout, sont heurtées trop souvent par 2 petits monstres en bas âge.
 
Sachant que les horus 2 actuelles sont exclusivement destinées au HC et que je ne peux placer ces enceintes que sur des pieds, je pense très sérieusement les remplacer par quelque chose de plus petit qui pourrait s'associer à des pieds suffisamment fins pour que le tout se face discret de chaque côté du canapé.
 
Pour rester dans la même marque, je pensais aux Elipson Planet M.
Maintenant, j'ai peur que les Planet M soient un peu trop légères avec leur bande passante de 90Hz –22kHz contre 55Hz –20kHz pour les horus 2 et leur haut parleur de 10cm.
Les Planet L seraient sans doute plus adaptées, mais je vais me retrouver avec le même problème d'encombrement que les horus 2.
 
Bref, pas simple de trouver le bon compromis, surtout que dans mon cas, il n'est même pas imposé par le WAF !
Je suis preneur de vos remarques, idées, suggestions, je ne suis pas focalisé sur Elipson.
 
Par avance, merci ... et merci de m'avoir lu.
 
 
 

 
Salut,
 
Peut être penser à une solution du style enceintes surround accrochées/fixées en hauteur aux murs !
 
   

 
Propriétaire ? L'encastré au plafond ou au mur pourrait être une solution...

Pas si sûr. Je cherchais juste un caisson pour sonoriser une petite pièce de 15m². C'est plus ou moins mon kit son PC. D'où les enceintes compactes d'ailleurs.

Il est petit et rapide. Il fusionne parfaitement avec les enceintes, sujet qui m'a hanté quelques nuits, jadis . Il répond à mon cahier des charges. Le problème avec le grave c'est qu'après avoir gouté à la qualité il est difficile de retourner aux caissons d'entrée de gamme. Ces dernières années j'ai possédé des Velodyne SPL et DD, Sunfire, REL, etc. sur des installations HiFi et HC. J'ai connus des systèmes à base de colonnes sans caisson (Dali Helicon, Dynaudio, Focal série 1000, KEF R...). Et bien sûr comme beaucoup de monde j'ai démarré avec des caissons d'entrée de gamme (Yamaha YST325, Focal Cub...).

Je passe sur les casques.

Je ne pense pas que tu aies saisi que mon intérêt était de retrouver un peu de simplicité dans un univers où tout est sujet à prise de tête . Et le grave se situe au top de la liste. Des aigus et des mediums de qualité, c'est à la portée de presque tous les portefeuilles. Le plus difficile reste surtout de trouver ses repères dans l'univers bordélique de la HiFi qui se traduit par partis pris et signatures sonores. Un tweeter et un HP de 16 avec disto très faible, presque tout le monde sait faire maintenant pour un coût raisonnable. En revanche, tout néophyte va devoir écouter un paquet de marques avant de trouver le son qui lui correspond. Je passe sur les associations avec les amplis. Certains préfèrent un son analytique/froid, ouvert/aéré (Dali, Focal, Triangle...), là où d'autres préfèrent un son vivant, avec de la matière, avec une scène plus précise souvent plus étriquée (à l'anglaise : KEF, B&W...). Bref, le chemin est long. Là où ça se corse, c'est quand il s'agit de sortir du grave 1) qui n'étouffe pas le medium 2) qui descend bas 3) sans disto 4) sans que l'ampli s'effondre au premier coup de grosse caisse. Et bien ce n'est que mon conseil, mais si vous voulez quelque chose qualifiable de HiFi dans le registre <80hz et que vous souhaitez vous en tenir à une paire de colonnes, j'espère que vous avez 2-3 ronds sur le compte.

J'ai déménagé dans un tout petit appartement. J'ai tout revendu et je me suis tourné vers un système moins ambitieux, qui me rendra moins exigeant. J'ai écouté quelques kits. Les M-1 sont celles qui m'ont le plus convaincues. Elipson, Focal, Cabasse, B&W... c'est les B&W qui m'ont paru être les plus claires et dynamiques (son naturel, timbres réalistes, bla bla, ce que certains appellent un son neutre en fait). Elles ne sont pas très sensibles donc il faut s'assurer de coller un transfo un minimum costaud derrière (un Yam RX-A1040 aurait suffit). Et puis j'ai écouté les 2 kits existant avec ces enceintes. J'ai même comparé avec un kit Focal Dôme lors de ces écoutes. Je pouvais passer d'un kit à l'autre avec une simple télécommande. Le Focal Dôme est trop terne, medium aigu et aigus en retrait. Les dialogues sont bien moins clairs qu'avec les M-1. Les détails (bruits de verre, vent...) sont moins vifs, les détonations d'armes sont plus molles, etc. Bref, ce fût vite vu. Il fallait donc choisir le kit B&W qui se résume en fait à choisir le caisson : PV1D versus ASW608. L'ASW608 s'en sortait à peu près comme le caisson du kit Focal Dôme. Les détonations de flingue faisaient boom, les claquements de porte faisaient boom, etc. C'était monocorde et trop ou pas assez présent. Et puis ce fût le tour du PV1D. Honnêtement, j'avais un apriori assez important sur les caissons B&W. Pour moi, en dehors des fabricants spécialisés dans les caissons, point de salut. D'autant qu'à mes yeux B&W fait surtout payer la marque (mais il ne sont pas vraiment les seuls, Focal n'est plus très loin). Alors un caisson B&W particulièrement design, j'étais vraiment septique.

Et bien en fait il a enterré tout le reste. Il a même réussi à surpasser le Velodyne SPL1200 qui représentait pour moi "le" bon rapport qualité/prix (tout est relatif). J'étais vraiment conquis et je n'avais pas prévu de mettre autant dans le caisson d'un kit... Ce qui m'a saisi c'est la fusion avec les enceintes. Le son était parfaitement unifié : un tir de flingue ne sonnait plus comme un aigu/medium + un boom mais comme un seul son complet et plus "rempli" (comprendre plus de matière). Et surtout il ne bronchait que lorsque je l'attendais.

Je l'ai placé facilement, il est là quand je l'attends, jamais trop, subtil comme j'aime. A l'époque des Yam YST et autres Focal Cub je n'arrêtais de régler constamment le volume et la fréquence de coupure, je n'étais jamais satisfait. Bref, aucun regret. J'avais moins ce problème avec le SPL1200 déjà, plus du tout avec les DD. Avec le B&W je suis sur un excellent terrain d'entente. Et puis les prix publics restent avant tout des prix ... publics

Après, chacun son budget. L'idiophilie n'est pas propre au hdg.

Désolé pour les pavés.

edit : 'tain j'ai gratté. J'espère que j'ai correctement interprété tes propos

Yam RX-A2030

Bordel le pavé !! Mais j'ai tout lu et c'était intéressant. Chacun sa sensibilité. Je ne suis pas un bass addict c'est le cela que 1600€ le caisson ça me parait beaucoup... Pour mon usage mais je conçois parfaitement son puisse mettre plus. Déjà quand je dis à mes potes que mon ampli vaut 1200€ ils me disent que c'est du grand n'importe quoi !! Y a 3 mois j'aurai dit la même chose ;-)
Bref faut se faire plaisir pour avoir le son de nos rêves !!

Intéressant ce retour
 

 
Tout en se payant un iPhone 6 à 800€ qui n'a rien de plus qu'un HTC M8 à moitié prix, et avec une utilisation où un Moto G à 120€ suffirait. Ou avec une Golf neuve à 30k€ dont 1200€ en sellerie cuir
 
S'il fallait écouter les autres, nos vies seraient (aussi) tristes (que la leur)

Tu as occulté la dernière partie de la phrase ;-)
Je pensais pareil y a moins de 3 mois. La Hi-Fi c'est un vice : on y goûte et on en veut toujours plus. La seule limite c'est le budget et la place ,;-)
J'ai commencé par des altec Lansing 641 puis des Klipsch promedia 5.1 puis focal sib+cub et enfin une paire de 826vw+cc8vw. Je pense en avoir pour une dizaine d'année si tout va bien !!
Après je me demande aussi si le gain sera aussi significatif en montant encore plus en gamme !!

Bien sûr qu'il y aura du gain mais ça augmentera le budget conséquemment

 
non

Coucou toi !!
Pourquoi tu dis non concernant l'onkyo 636? Il a assez de patate pour des 826 d'après les specs?

@oes : j'ai eu la même sensation avec le PV1D... Ce petit caisson m'a bluffé... J'aimerai vraiment le mesurer car je me demande s'il n'y a pas un peu de "traitement derrière" qui flatte les oreilles... Des bosses subtilement placees en fonction de ce qui entre... Parce que mes oreilles ont été bluffées par cette "boule", mais quand mon cerveau regarde le fait que ça ne soit que des 20cm, je me dis que c'est pas possible...

Joli pavé    
 
Un petit truc qui me chiffonne quand même, c'est association Caisson à Hi-hi, j'aurais du mal sur un concert classique je pense.
 
Bref, là n'est pas la question   Les questions sont :  
- Le B&W AS2 est il correct associé aux M-1 ?  
- Mon pauvre ampli sera t-il assez bon (RXV-773) pour driver tout ça si je ne prends pas le caisson ?
- Ton ressenti en lisant le projet te dit quoi ? Ça sera pourri, abandonne, ça sera correct mais je ferai ci ou ça, ça va donner de la mort qui tue tout vas-y fonce ... nsp ...
 
Merci    

 
Merci à tous les deux.
 
Oui, propriétaire, mais dans un contexte particulier puisque c'est mon amie qui a fait construire, nous nous sommes rencontrés quelques mois avant la remise des clés, et j'avoue ne pas du tout avoir imaginé, pensé ou anticipé la question du HC à ce moment là. Si nous avions pu faire bâtir à deux, le projet aurait été tout autre, plus grand déjà, et j'aurai imaginé les plans du séjour avec une partie ou l'ensemble des enceintes encastrées. On verra tout cela pour un autre projet, plus tard, mais dans l'immédiat, les travaux intérieurs sont terminés, et la disposition du séjour/salon ne permet pas d'accrocher, fixer ou encastrer.
 
Très sincèrement, l'installation actuelle en 3.0 fait son effet, mais quand on a gouté à plus, c'est dur de redescendre ...
 
Alors Planet M ou autre, je ne sais pas encore vers quoi vraiment m'orienter, peut-être que la raison nous laissera en 3.0 pour quelques années.

Jai vu un B&W AS2 a 180€ dans un département voisin où je passe une fois par mois.
Ce serait pour remplacer mon jamo sub200, qui épaulé un kit Eltax Concept 5.0.
 
Mon jamo, j'ai l'impression qu'il s exprime très mal en transmettant le son sur mon sol en béton cellulaire, carrelé (je suis au 1er étage d'un immeuble d'une quinzaine d'années).
Je souhaite partir sur un sub dont le haut parleur est orienté vers la dalle plutôt que le sol.
 
Qu'en pensez vous ?
Je vais y gagner quelque chose avec ce B&W ?

Bonjour,  
je vois que ça parle pas mal de caisson de basses ici. J'en profite pour poser une question.
Je possède un Harman Kardon HKTS210SUB. Ce dernier bénéficie d'une fonction de veille auto, quand il ne reçoit plus de signal.
Or, ayant récemment déménagé, je remarque un bruit auquel je ne faisais pas attention avant.
En effet le caisson en veille émet un sifflement super aigu, et qui varie un peu.
ça arrive parfois avec des gros transfos ce genre de truc.
Est-ce que c'est normal ?
Merci pour votre avis.

Je me demande si la configuration des HP ne facilite pas le placement du caisson.
 
On n'est pas sur du push-pull, ici les 2 HP sont actifs et diffusent donc le grave des 2 côtés. J'aurais tendance à dire que ça diffuse le grave de manière plus uniforme dans la pièce, mais je ne sais pas le vérifier. Autre point, d'expérience j'ai toujours eu de meilleurs résultats avec des caissons à charge close, ce qui est son cas.
 
Pour ce qui est des mesures, les seules assez sérieuses que j'ai pu trouver sont ici (dommage, pas de courbe) : http://www.soundandvision.com/cont [...] tem-page-4
 
Concrètement il descend à 25hz à -3db. Pour des HP de 20 ça me semble tout à fait réaliste, voire même plutôt pas mal pour un caisson de cette taille (la charge est vraiment minuscule).
 
En courbe ça donne ça (en bleu) : https://www.avforums.com/proxy.php? [...] fbdad49bb4
 
En gros de 100 à 20hz c'est assez neutre. La courbe est régulière et la pièce ré-hausse généralement de quelques db autour de 30-40hz. Donc in-fine on se retrouve avec quelque chose de vraiment fidèle. Il faut croiser avec le taux de disto bien sûr mais je n'ai pas cherché d'infos à ce sujet et je doute qu'on trouve ce type de mesure facilement pour ce modèle.
 

Je comprends ce que tu veux dire quand tu parles de musique classique. Une bonne paire de colonnes c'est l'assurance d'avoir les 3 registres unifiés sans mauvaise surprise ni prise de tête. Je passe sur les problématiques liées à l'acoustique de la pièce qui jouent pas mal sur la restitution du grave quelles que soit les qualités de l'enceinte
 
En théorie, 2 biblios + 2 caissons devrait être le top. L'ampli stereo se concentre sur les mediums aigus, le HP de 16 se concentre sur les fréquences medium sans avoir à gérer une grande plage de fréquence, et le grave et géré par une caisse, un ampli et un HP dédié. Le problème c'est qu'en pratique c'est très compliqué à mettre en oeuvre au point qu'une paire de colonnes donnera de meilleurs résultats dans la plupart des cas chez un particulier. Avec un filtre élaboré aux petits oignons grâce à l'expérience énorme des fabricants et leurs moyens techniques pro, on se retrouve sans mal avec une fusion des 3 registres remarquable. Le setup biblios + caissons laisse la réalisation de ce filtre à la charge de l'utilisateur. On aura beau être autodidacte, disposer d'internet, de patience, il faut également les moyens techniques. Positionner une paire de colonnes se révèle finalement être beaucoup plus simple.
 
Pour répondre à tes questions :
 
- Le B&W AS2 est il correct associé aux M-1 ?
Je n'ai pas d'expérience avec ce caisson. Par contre, un HP de 25 dans une charge close, donné pour 32hz à -3db ça ressemble à une mise en œuvre assez sérieuse qui ne cherche pas à chercher l'infra par tous les moyens. Pour une bonne liaison avec les M-1 il faut chercher un caisson "rapide" et à l'aise dans les fréquences ~100hz car il faut couper les M-1 à 80hz environ. La charge close devrait aider à ce niveau. et si je ne me trompe pas B&W a réalisé ce caisson pour qu'il prenne part à des kits. A priori dans ton budget ça semble un choix pertinent.
 
- Mon pauvre ampli sera t-il assez bon (RXV-773) pour driver tout ça si je ne prends pas le caisson ?
Les M-1 ne délivreront pas assez de grave avec leur HP de 10. En plus du HP petit la charge d'une M-1 est très faible. Pour tout dire, en mode pure direct comme en straight / 5.0 sur Yam RX-A2030 ça n'est pas du tout convaincant pour regarder un film. Les M-1 sont vraiment faits pour être utilisés avec un caisson. Ceci dit je lis que tu utilises 2 colonnes en front. Si elles descendent bas ça peut rendre les M-1 ok en enceintes arrières. En revanche j'ai un peu peur que les voix sur la centrale manquent de matière. Sur la fiche technique je lis 63hz à -3db, je trouve que c'est assez optimiste, pour moi sous les 100hz il n'y a pas grand chose. La caisse est remarquablement rigide et lourde pour la taille de l'enceinte mais on ne peut pas demander à un HP de 10cm dans une si petite charge de remplir une pièce avec du grave.
 
Pour ce qui est de l'ampli, si tu n'écoutes pas très fort ça devrait le faire, garde à l'esprit que les M-1 ne font que 85db de sensibilité (mesuré carrément à 83db dans les liens plus haut au sujet du PV1D), c'est très bas. Regarde aussi combien font tes frontales. Si elles font 90db il va falloir les calmer dans les réglages. Au final tu vas te retrouver à devoir pousser le volume plus haut pour avoir un niveau SPL similaire. Donc à toi de voir si tu es déjà haut dans ton usage quotidien. Si tu écoutes tes films à -10db sur l'ampli et que tes enceintes actuelles font ~90db de sensibilité ça va me sembler tendu pour les M-1...
 
- Ton ressenti en lisant le projet te dit quoi ? Ça sera pourri, abandonne, ça sera correct mais je ferai ci ou ça, ça va donner de la mort qui tue tout vas-y fonce ... nsp ...
Je pense qu'un caisson (AS2) apportera beaucoup à ton ensemble, quitte à le couper pour les frontales. Tu bénéficieras réellement du canal LFE et ne perd pas de vue que la centrale est presque l'enceinte la plus importante en usage HC, supportée par le caisson elle sera nettement plus convaincante.
 
 
Le PV1D est livré avec un câble dédié au branchement "hifi" (entrées haut niveau). Je n'ai pas testé mais ça ne devrait donc pas te poser de problème.
En effet, c'est ce câble sur le schéma

 
C est le 626 je crois j avais a l époque, et ça manquait de punch je trouve, j ai entendu la diff quand je suis passé à mieux

En effet, j'écoute la musique classique sur un ampli de 1986 avec des enceintes 3 voies de cette époque, et ça marche assez bien.  
 

Il fait partie du kit MT-20 de l'époque, sortie en 2006-2007. Avec les M-1 première génération. Un de ses avantage est de pouvoir régler via un potar trois positions de réponse dans le grave. Si c'est trop basseux, on peut le "remonter" dans l’aigüe :  

On en trouve en occaz pas trop cher.
 

C'est vraiment dans un but de complément, 2 en surround et 2 en effet arrière. Le principe sera quelles puissent restituer de manière homogène un son un peu grave (dans leur limite). Ayant eu du kit bas de game Yam avec mon premier ampli, on constate très vite que les surround soutiennent l'avant mais que si la scène sonore vient de l'arrière avec un groooos vaisseau spatial, des enceintes d'effet qui tiennent un peu le graves sont vraiment bienvenues.  
J'ai 4 Coda7 (diapason d'or 2009) pour ça et c'est assez bluffant à écouter avec du cinéma un eu violent (La chute du faucon noir par exemple).  
 
Pour la centrale, pas de souci, j'ai une CS10 associée au colonne, 2 hp de 13.34 cm, elle fait le taf sans problème.
 

Moui, ça me fait un peu peur. Maintenant, vu que le calibrage est censé équilibrer tout ça, que l'ampli est surpuissant (selon la doc japonaise commerciale   ), que j'écoute les films vers -30db, ça se tente.  
 

Je pense que je vais prendre les enceintes seules vu les prix neufs   , il existe un pack*5 à 1099€, je vais faire le tour des boutiques pour comparer. Et pourquoi pas un caisson ensuite pour compléter, histoire de se faire plaisir à Noël par exemple    
 
Je vais aussi zieuter l'occaz, mais en neuf c'est bô  

Oui je m'en rapelle. Il chauffait un max aussi non? Je crois qu'il y avait un soucis sur une série d'onkyo avec l'affichage qui déconnait aussi  
Pour le moment je suis satisfait de l'association Focal / Marantz

vu que ca parle de caisson, j'y vais de ma petite question..
je possede un jamo sub 650  
http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] ub650.html
qui possede le "reglage de phase", mais a t-on un moyen autre que l'oreille pour regler ce truc la?
merci d’avance

le sub, faudra que je m'en reprenne un, un de ces 4
 
j'ai l'impression de plus entendre le cub² depuis que j'ai les 826

Sur la base d'une impression, n'espère pas une décision adaptée ...

Surtout s'il peut augmenter le niveau des graves via le réglage de l'ampli  

Ou un meilleur placement, tant des enceintes que l'oreille !
& même deux (oreilles ), pour ceux qui ont de la chance une certaine culture musicale ...

j'ai viré mon cub 2 et il ne me manque pas  
Si çà peut te donner une idée, faut taper dans le plus haut de gamme pour qu'il soit utile

bah à un moment je regardais le jamo 650 en import .de