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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Home Cinema [ attention au lapin ]

n°1860221
Zeromus
the higher the better
Posté le 23-05-2013 à 11:35:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ach, c'est le bordel le placement des surround je trouve.
Dans le manuel de mes enceintes, ils disent de les placer à l'arrière de l'auditeur, légèrement au-dessus et se faisant face l'une l'autre.
Dan sle manuel de mon ampli, ils disent de les mettre tournées vers l'auditeur.
pfff...
 
Et j'en profite pour poser une autre question : lors du calibrage à l'aide d'un micro (dans mon cas avec Audyssey sur mon ampli Denon) je trouve que le volume des surround est très fort par rapport à l'avant.
Elles sont sensés diffuser un son d'ambiance, mais des fois elle masquent les frontales.
C'est encore plus marqué dans les jeux vidéos, par exemple quand je fais face à un cascade avec mon personnage, j'entend celle-ci normalement, et si je lui tourne le dos, elle a l'air beaucoup plus présente à l'arrière.
 
Quelqu'un connaît-il ce phénomène, est-ce normal avec Audyssey ? est-ce simplement les effets qui sont mal mixés et pas l'installation mal calibrée ?
J'ajouterai que si je vais voir la distance calculée du point d'écoute à chacune des 5 enceintes + caisson, c'est très précis.

mood
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Posté le 23-05-2013 à 11:35:21  profilanswer
 

n°1860222
jeffk
Posté le 23-05-2013 à 11:38:01  profilanswer
 

Film [:bisounours58:3] ?
 
Baisses manuellement les dB des surrounds :o


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°1860223
Zeromus
the higher the better
Posté le 23-05-2013 à 11:43:15  profilanswer
 

Film ?
 
Sinon je veux bien baisser les surrounds, mais déjà je sais pas de combien, je sais pas si en baissant de 2db à droite je dois aussi baisser 2db à gauche (car elle sont pas à équidistance) et je trouve dommage que la calibration automatique, à l'aide d'un micro nécessite des retouches. C'est sensé être le top, basé sur des mesures non ?

n°1860224
NOS
Posté le 23-05-2013 à 11:46:02  profilanswer
 

ok, merci pour vos réponse mais du coup je sais plus quoi faire, je vais réfléchir a tout ça
Meme si j'ai une grande pièce la place de l'auditeur est proche de la source ( genre 3m), il n'est peut etre pas necessaire du coup de miser sur un ampli très puissant pour remplir les 50m² mais suffisamment pour faire bouger convenablement les HP, non ?

n°1860225
niklos00
Posté le 23-05-2013 à 11:52:34  profilanswer
 

Eventuellement mais prends quelques chose d'équilibré !

n°1860227
NOS
Posté le 23-05-2013 à 11:57:14  profilanswer
 

ok
 
et pour les suround alors je m'oriente sur les sr-800 donc de vrai surround ou des biblio 806v suffisent ?
les 806 sont bien entendue moins chère.

n°1860228
jyves93
Posté le 23-05-2013 à 12:10:27  profilanswer
 

olakeen a écrit :

Ou alors tu prends un intégré pas cher (ampli HC) avec des PRE-OUT et un ampli 5 canaux d'occasion.
 
J'ai un Yamaha Z7 (2000€) et j'ai mis un bloc 7x125W pour 500€ et c'est le jour et la nuit.
 
EDIT : UPA-500 par exemple, mois de 400€.
 
http://shop.emotiva.com/collection [...] cts/upa500


ça existe ça ??? faut taper dans le milieu/hdg pour avoir des pré out .... hélas ....

n°1860233
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 23-05-2013 à 12:41:23  profilanswer
 

A combien vous estimez 3 sib + 2 sib xl + 2 pieds pour les xl

n°1860236
tayn
Posté le 23-05-2013 à 12:55:37  profilanswer
 

Neuf t'en a pour 600-650 environ, à toi de voir selon l'état!
 
mais pas plus de 500 à mon avis.

n°1860239
jeffk
Posté le 23-05-2013 à 13:27:42  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


ça existe ça ??? faut taper dans le milieu/hdg pour avoir des pré out .... hélas ....


 
Tu comptes lire avec quoi ? Lecteur BD ? HTPC ?


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
mood
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Posté le 23-05-2013 à 13:27:42  profilanswer
 

n°1860240
olakeen
Posté le 23-05-2013 à 13:42:16  profilanswer
 

jeffk a écrit :


 
Ca me ferais chier de devoir mettre un ampli de puissance derrière un ampli @2K€ :D.


 
Ba il n'y a aucun intégré sur le marché avec une amplification digne du prix.
 
Tu payes 2K€ pour avoir un décodage au top, beaucoup de sorties/entrées et de l'ergonomie.
 
Je crois que le yamaha ne peut exceder 500 watts de consommation éléctrique. Faudra alors m'expliquer comment il peut sortir 7x140W avec une amplification AB (rendement de 50%).
 
Bref, pour dire que les intégrés même à 5000€ ne peuvent pas avoir la même qualité d'amplification qu'un bloc dédiée.
 
Je ne regrette pas du tout mon ajout et je ne conçois même pas de me passer d'un bloc d'amplification à l'avenir.


---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°1860242
Sam Erousi​s
Posté le 23-05-2013 à 13:47:55  profilanswer
 

Mon Yamaha RX-V765 a des pre-out, et avec un ampli emotiva en plus comme celui précité, tu dépasses pas les 1000€  :) .
A voir avec les derniers modèles chez Yamaha, car dans les autres marques, ça coûtait plus cher pour avoir des pre-out :/.


---------------
Le bien ou le mal n'existe pas, ce n'est qu'une différence de point vue.
n°1860243
niklos00
Posté le 23-05-2013 à 13:49:35  profilanswer
 

@Olakeen
 
Il y a l'arcam AVR400 qui a un conso de 1500W max. C'est un des rares qui respecte probablement les watt annoncés (7*90W), avec le AVR360.

Message cité 1 fois
Message édité par niklos00 le 23-05-2013 à 13:50:07
n°1860244
olakeen
Posté le 23-05-2013 à 13:52:04  profilanswer
 

Zeromus a écrit :

Ach, c'est le bordel le placement des surround je trouve.
 
Et j'en profite pour poser une autre question : lors du calibrage à l'aide d'un micro (dans mon cas avec Audyssey sur mon ampli Denon) je trouve que le volume des surround est très fort par rapport à l'avant.
Elles sont sensés diffuser un son d'ambiance, mais des fois elle masquent les frontales.
C'est encore plus marqué dans les jeux vidéos, par exemple quand je fais face à un cascade avec mon personnage, j'entend celle-ci normalement, et si je lui tourne le dos, elle a l'air beaucoup plus présente à l'arrière.
 
Quelqu'un connaît-il ce phénomène, est-ce normal avec Audyssey ? est-ce simplement les effets qui sont mal mixés et pas l'installation mal calibrée ?
J'ajouterai que si je vais voir la distance calculée du point d'écoute à chacune des 5 enceintes + caisson, c'est très précis.


 
Les surrounds, c'est sur les cotés.  
Les surrounds derrière l'auditeur, c'est les surrounds back pour le 7.1
 
http://www.thx.com/files/2009/12/5-1-speaker-setup-400x300.jpg
----------
 
Le micro livré avec l'audyssey fait n'importe quoi. Je comprend même comment on peut valider une chose pareil.
 
Le micro livré avec les amplis :
http://nadelectronics.com/img/articles/audio-topics/Audyssey_mic.jpg
 
 
 
Le micro de la version revendeur Audyssey (le mec qui vient certifier une installation correctement calibrée via Audyssey)
http://www.cepro.com/images/uploads/Audyssey.jpg
 
Le seul moyen d'arriver à quelque chose de correct sans le micro Pro est de le faire à la main avec un sonomètre.
Tu n'arriveras à rien avec le machin de base et le rendu ne sera jamais tout à fait le même à chaque calibration.
 
C'est honteux.

Message cité 1 fois
Message édité par olakeen le 23-05-2013 à 13:53:43

---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°1860246
olakeen
Posté le 23-05-2013 à 13:55:53  profilanswer
 

niklos00 a écrit :

@Olakeen
 
Il y a l'arcam AVR400 qui a un conso de 1500W max. C'est un des rares qui respecte probablement les watt annoncés (7*90W), avec le AVR360.


 
En effet, 7x90 pour l'AVR400 et 7x55 pour l'AVR360
 
 
Ca fait quand même un peu léger si les enceintes ne sont pas du haut rendement.


---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°1860247
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 23-05-2013 à 13:57:14  profilanswer
 

tayn a écrit :

Neuf t'en a pour 600-650 environ, à toi de voir selon l'état!
 
mais pas plus de 500 à mon avis.


 
ah bah je me disais que si j'en tirais 400€ ça serait bien :D  
 

n°1860248
niklos00
Posté le 23-05-2013 à 13:58:51  profilanswer
 

olakeen a écrit :


 
En effet, 7x90 pour l'AVR400 et 7x55 pour l'AVR360
 
 
Ca fait quand même un peu léger si les enceintes ne sont pas du haut rendement.


 
Même avec un rendement moyen çà passe ! 55 "vrais" watts, c'est déjà pas mal !

Message cité 1 fois
Message édité par niklos00 le 23-05-2013 à 13:59:36
n°1860251
tayn
Posté le 23-05-2013 à 14:07:18  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


ah bah je me disais que si j'en tirais 400€ ça serait bien :D  


 
Oui 400 ça part si c'est en bon état avec 2 xl.

n°1860252
olakeen
Posté le 23-05-2013 à 14:08:28  profilanswer
 

niklos00 a écrit :


 
Même avec un rendement moyen çà passe ! 55 "vrais" watts, c'est déjà pas mal !


 
Non.
 
C'est mathématique.
 
Avec des enceintes de 90dB@2,83V, un recul de 3m et 55W balancé dans le canal gauche, centre et droit tu ne depasses pas 103dBc (100dBc avec gauche/droit). Une piste dolby ou DTS monte à 105dBc.
 
 
http://myhometheater.homestead.com/splcalculator.html


---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°1860253
niklos00
Posté le 23-05-2013 à 14:10:07  profilanswer
 

Bah si...
 
103dB en continue pour l'ampli
105dB en crète pour le DTS.
CQFD
 
Ensuite, vu la conso des ampli, je les vois bien monter à plus de 100W/canal chacun.
Pour finir, peu de gens regardent leurs films avec un tel niveau. Il y en a, c'est sûr, mais çà reste une minorité.
 
edit : j'oubliais, avec ton calculateur, il ne faut pas oublier de cocher "Near a wall" voir "in a corner" car c'est le cas 90% du temps, voir plus. ET là, on est à 104 avec 2 canneaux, 105.5 avec 3 voir 107 à 109db (tous les calculs fait sur une base de 10ft de distance.)
 
edit 2 : Au passage on parle bien de 90w sur 7 caneau mais étant donner que seuls les 3 canneaux avant demandent beaucoup de puissance, l'alim peut, de manière ponctuelle, fournir plus de jus sur les avant.


Message édité par niklos00 le 23-05-2013 à 14:33:35
n°1860254
lopezmathi​eu
Posté le 23-05-2013 à 14:28:12  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
ah bah je me disais que si j'en tirais 400€ ça serait bien :D  
 


J'ai acheté mes 5 Sib + Cub 2 à 300e.
Donc 400e pour avoir 2 XL ça devrait le faire !

n°1860257
jeffk
Posté le 23-05-2013 à 14:38:55  profilanswer
 

olakeen a écrit :


 
Ba il n'y a aucun intégré sur le marché avec une amplification digne du prix.
 
Tu payes 2K€ pour avoir un décodage au top, beaucoup de sorties/entrées et de l'ergonomie.
 
Je crois que le yamaha ne peut exceder 500 watts de consommation éléctrique. Faudra alors m'expliquer comment il peut sortir 7x140W avec une amplification AB (rendement de 50%).
 
Bref, pour dire que les intégrés même à 5000€ ne peuvent pas avoir la même qualité d'amplification qu'un bloc dédiée.
 
Je ne regrette pas du tout mon ajout et je ne conçois même pas de me passer d'un bloc d'amplification à l'avenir.


 
Non mais les 2k€ pour amplifier, OK. Par contre payer un ampli HC @2k€ juste pour décoder c'est inutile je pense.


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°1860258
niklos00
Posté le 23-05-2013 à 14:42:18  profilanswer
 

Dans ce cas là, il faut pas prendre un ampli intégré mais un préampli processeur !

n°1860259
jeffk
Posté le 23-05-2013 à 14:43:17  profilanswer
 

C'est bien ce que je pense. C'est pour ça que je dis qu'un ampli intégré @2K€ juste pour utiliser le décodage c'est déconnant.


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°1860260
niklos00
Posté le 23-05-2013 à 14:44:45  profilanswer
 

Nous sommes d'accord !
Mais certains ont çà car ils ont commencé par l'ampli intégré à 2k€, puis ont rajouter des blocs.

Message cité 1 fois
Message édité par niklos00 le 23-05-2013 à 14:45:06
n°1860261
neo95
Posté le 23-05-2013 à 14:46:39  profilanswer
 

olakeen a écrit :

Ou alors tu prends un intégré pas cher (ampli HC) avec des PRE-OUT et un ampli 5 canaux d'occasion.
 
J'ai un Yamaha Z7 (2000€) et j'ai mis un bloc 7x125W pour 500€ et c'est le jour et la nuit.
 
EDIT : UPA-500 par exemple, mois de 400€.
 
http://shop.emotiva.com/collection [...] cts/upa500


 
 
 :hello:  
j avais fait ca egalement avec mes 836V  :jap:  le 3312+ un UPA 5  et ca envoyait bien  
PART contre mon WAF en avait prie un coup vue la taille du bloc  :sweat:  


---------------
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°1860262
niklos00
Posté le 23-05-2013 à 14:47:54  profilanswer
 

Faut choisir la bonne wafette ! Ou s'équiper au moment où on est célibataire !

n°1860264
frodon2
Un temps ,une durée?
Posté le 23-05-2013 à 14:50:14  profilanswer
 

niklos00 a écrit :

Faut choisir la bonne wafette ! Ou s'équiper au moment où on est célibataire !


    :lol: ..
 :D  


---------------
Le temps est relatif et varie en fonction des observateurs.
n°1860265
jeffk
Posté le 23-05-2013 à 14:50:46  profilanswer
 

niklos00 a écrit :

Nous sommes d'accord !
Mais certains ont çà car ils ont commencé par l'ampli intégré à 2k€, puis ont rajouter des blocs.

 

Ouai mais même, se retrouver avec un Ampli HC @2k€ et un bloc de puissance @ 500€...

 

Si possible vaut mieux essayer de revendre l'ampli HC pour prendre un ampli "premier prix" qui propose des pré-out (500€ ?) et mettre 1500€ dans le bloc de puissance.

 

AMHA. :o

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 23-05-2013 à 14:51:43

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°1860266
niklos00
Posté le 23-05-2013 à 14:52:39  profilanswer
 

jeffk a écrit :


Si possible vaut mieux essayer de revendre l'ampli HC pour prendre un ampli "premier prix"


 
Ba non, la qualité de décodage ne sera pas au rendez vous ! Le mieux est de le revendre et de prendre un processeur mais vu les prix  :pt1cable:...

Message cité 1 fois
Message édité par niklos00 le 23-05-2013 à 14:52:57
n°1860267
jeffk
Posté le 23-05-2013 à 14:56:07  profilanswer
 

niklos00 a écrit :

 

Ba non, la qualité de décodage ne sera pas au rendez vous ! Le mieux est de le revendre et de prendre un processeur mais vu les prix  :pt1cable:...

 

Je ne suis pas sur que la différence d'une conversion N/A d'un ampli @2k€ ou d'un pre-ampli @2k€, soit vraiment audible par rapport au décodage d'un ampli intégré @500€, ou même d'une carte son High-end @250€ (genre Asus Xonar HDAV 1.3 Deluxe).

 

Et puis avec ta méthode c'est 4k€ au final, pas 2k5€ :o

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 23-05-2013 à 14:56:45

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°1860268
niklos00
Posté le 23-05-2013 à 14:58:23  profilanswer
 

jeffk a écrit :


 
Je ne suis pas sur que la différence d'une conversion N/A d'un ampli @2k€ ou d'un pre-ampli @2k€, soit vraiment audible par rapport au décodage d'un ampli intégré @500€, ou même d'une carte son High-end @250€ (genre Asus Xonar HDAV 1.3 Deluxe).


Alors là, je peux t'assurer que c'est pas du tout pareil ! Quand à l'asus Xonar...  
 

jeffk a écrit :

Et puis avec ta méthode c'est 4k€ au final, pas 2k5€ :o


 
Ba non, tu gardes pas l'ampli intégré ! Faut le revendre ! Ensuite c'est plus chère, oui, mais c'est aussi répartie sur plus de temps !

n°1860270
Sam Erousi​s
Posté le 23-05-2013 à 15:04:13  profilanswer
 

Moralité, ne pas oublier les enceintes actives, ça simplifie le bordel !  :D  
 
Je testerais bien des solo6 Be moi  [:huit] ...


---------------
Le bien ou le mal n'existe pas, ce n'est qu'une différence de point vue.
n°1860271
niklos00
Posté le 23-05-2013 à 15:06:29  profilanswer
 

Pareil, les solo6 Be me tentent bien, ou les AIR25 ! Mais là faut les ronds !

n°1860273
Zeromus
the higher the better
Posté le 23-05-2013 à 15:11:30  profilanswer
 

olakeen a écrit :


 
Les surrounds, c'est sur les cotés.  
Les surrounds derrière l'auditeur, c'est les surrounds back pour le 7.1
 
http://www.thx.com/files/2009/12/5 [...] 00x300.jpg
----------
 
Le micro livré avec l'audyssey fait n'importe quoi. Je comprend même comment on peut valider une chose pareil.
 
Le micro livré avec les amplis :
http://nadelectronics.com/img/arti [...] ey_mic.jpg
 
 
 
Le micro de la version revendeur Audyssey (le mec qui vient certifier une installation correctement calibrée via Audyssey)
http://www.cepro.com/images/uploads/Audyssey.jpg
 
Le seul moyen d'arriver à quelque chose de correct sans le micro Pro est de le faire à la main avec un sonomètre.
Tu n'arriveras à rien avec le machin de base et le rendu ne sera jamais tout à fait le même à chaque calibration.
 
C'est honteux.


Ok.
Mais je ne peux pas mettre mes surrounds sur les côtés malheureusement.
 
Voilà ce qui est écrit dans le manuel Harman/Kardon  
 
Placer les deux enceintes surround légèrement à l'arrière de la position d'écoute.  
Idéalement, elles doivent se faire face l’une l’autre et être placées légèrement plus haut  
que les oreilles de l’auditeur. Si ce n’est pas possible, elles peuvent alors être installées sur  
un mur à l’arrière de la position d’écoute, face vers l’avant. Les enceintes d’ambiance  
acoustique ne doivent pas attirer l’attention: cherchez leur place jusqu’à ce que vous  
entendiez un bruit ambiant diffus qui accompagne le programme principal diffusé par les  
enceintes avant.

 
http://i.imgur.com/vyjdqme.jpg
 
Et dans le manuel Denon :
 
http://i.imgur.com/UPPglLs.jpg
 
C'est pas trop clair finalement.
 
Et pour revenir au micro, est-ce qu'il y a possibilité d'utiliser un autre micro que celui fourni pour le calibrage ?
Je fais un peu de musique est j'ai facilement accès à quelques bons micros.
 
N'en demeure pas moins que même avec le micro merdique fourni, le son avant et après calibration n'a plus rien à voir.

n°1860275
olakeen
Posté le 23-05-2013 à 15:28:37  profilanswer
 

niklos00 a écrit :


Alors là, je peux t'assurer que c'est pas du tout pareil ! Quand à l'asus Xonar...  
 


 

niklos00 a écrit :


 
Ba non, tu gardes pas l'ampli intégré ! Faut le revendre ! Ensuite c'est plus chère, oui, mais c'est aussi répartie sur plus de temps !


 
+1 pour la qualité du décodage suivant le prix.
 
Le Z7 produit un effet "bulle" fourmillant de détails que l'on ne retrouve pas dans la gamme en dessous.
 
J'avais avant un onkyo et le décodage était différent.
 
EDIT : Et puis 2000€ en HC, c'est quedal.

Message cité 2 fois
Message édité par olakeen le 23-05-2013 à 15:29:54

---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°1860276
neo95
Posté le 23-05-2013 à 15:29:24  profilanswer
 

niklos00 a écrit :

Faut choisir la bonne wafette ! Ou s'équiper au moment où on est célibataire !


 
 :lol:  ouai mais toute wafette voyant son homme rentrer a 19h00 le soir avec sous le bras un truc enorme et qui pese plus de 35Kg se pose des questions et est pas tres contente ( on a autre chose a acheter que tes trucs etc etc ....) :whistle:  
 
et surtout pour s entendre dire a la fin (quand le bloc est brancher sur les enceintes) "bah ca change rien"  :o  


---------------
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°1860277
tayn
Posté le 23-05-2013 à 15:29:30  profilanswer
 

Sur Pioneer le MCACC est aussi bien réputé, mais il faut faire de la calibration manuelle ensuite pour avoir un meilleur résultat.
 
Pour les surround d'apres ce que j'ai lu c'est toujours sur les cotés, mais chez moi elles sont a l’arrière (pas le choix!), mais ça rend bien même si c'est pas l'idéal sur le papier.

n°1860278
niklos00
Posté le 23-05-2013 à 15:31:36  profilanswer
 

olakeen a écrit :


EDIT : Et puis 2000€ en HC, c'est quedal.


C'est un peu pour çà que je suis resté en 2.1... Le jour où je passerai au HC, çà me coutera probablement plus de 5000€ compte tenu de mes exigences personnelles...


Message édité par niklos00 le 23-05-2013 à 15:31:49
n°1860279
olakeen
Posté le 23-05-2013 à 15:32:30  profilanswer
 

Pour avoir tester le YPAO(Yamaha), MCACC, et Audyssey, Audyssey écrase complétement la concurence, mais il faut la version PRO du micro. (le kit coute ~600€)


Message édité par olakeen le 23-05-2013 à 15:34:23

---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°1860280
niklos00
Posté le 23-05-2013 à 15:33:50  profilanswer
 

neo95 a écrit :


 
 :lol:  ouai mais toute wafette voyant son homme rentrer a 19h00 le soir avec sous le bras un truc enorme et qui pese plus de 35Kg se pose des questions et est pas tres contente ( on a autre chose a acheter que tes trucs etc etc ....) :whistle:  
 
et surtout pour s entendre dire a la fin (quand le bloc est brancher sur les enceintes) "bah ca change rien"  :o  


 
Perso, c'est : Mes sous, c'est mes sous, tes sous, c'est tes sous, les sous du compte commun c'est nos sous. Je fais ce que je veux avec mes sous tu fait ce que tu veux avec les tiens. Si çà te va pas tu dégages... (çà n'a pas été dit comme çà, mais çà voulait dire çà. Nous sommes tous les deux d'accord tacitement la dessus
Pour le "bah ca change rien", pareil, d'un commun accord : "Si çà te plait pas, que çà me plait et que çà changes rien à ta vie : tu te tais !" (çà marche dans les deux sens bien sûr !)

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Message édité par niklos00 le 23-05-2013 à 15:36:56
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