Reprise du message précédent :

 
 
A condition qu'il le soit.
 
Mais il n'y a pas besoin d'une enceinte au centre pour avoir un son qui soit ressenti au milieu. La spacialisation G/D suffit normalement à condition que l'ampli  renvoi le signal de la voie central sur G+D.
 
Si l'ampli fait pas ça, c'est clair que c'est injouable.

Ouais enfin les effets et autres ressentis c'est bien si t'es pile au centre de ton truc et ceux qui sont sur le côté c'est DLC . Puis ça fait bien plus de boulot pour les enceintes, bref, vive la centrale.

Perso, même en le faisant, ce n'est pas comparable.
Et les passages Gauche Centre Droite n'ont rien a voir.
Quant aux enceintes qui se mangent un mix de voies, pour moi c'est comme vouloir faire de la stereo avec une seule enceinte.
 
Le caisson c'est different. Avec de bonnes enceintes, sur du THX, les boomers ont pas grand chose a faire en temps normal, leur faire faire le role du sub est moins genant. Par contre les HP de medium et aigu devant retranscrire et les fronts et la centrale, je vois pas comment on peut avoir l'ensemble du son sans "merdouille"...

Bon après discussion téléphonique avec un conseiller son-vidéo, il m'a fait un devis avec des enceintes Jamo 608Hcs et un ampli Yamaha Htr 4065NR. Ça dépasse le budget mais la différence vaudra t elle le surplus ?

 
 
euh, t'as pas du trop étudier comment ça marche un signal audio et sa restitution alors    
 
De la sommation / restitution d'ondes accoustiques ça ne pose aucun problèmes sinon on ne saurait pas enregistrer un orchestre  
 
 
Je concède qu'il n'y a dans ce cas qu'un seul point d'écoute. Et il faut que le DSP de l'ampli soit au point pour gérer le truc, mais bon là c'est un bete "mono" que tu divises sur chaque enceinte et que tu rajoute au signal. Pas de quoi mettre à genou un DSP en 2012   (enfin en théorie, dans la pratique je ne l'ai plus fait depuis longtemps car mon salon est tout en largeur et que j'ai une centrale)

 
voir page précédente
 
 

 
Pourquoi pas celui là ?
http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s
 
http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] _3490.html
 
 

Bah j'ai peut être même rien etudié du tout, mais sans centrale et en parlant justement d'orchestre, je perds en largeur. Et pas qu'un peu.
Je veux bien qu'a l'oscillo ça ne change rien mais a l'oreille, deux voies qui sont sensee elargir la scene, et une voie mono repartie sur ces enceintes bah desolé c'est bien cette impression d'orchestre que je perds justement.
 
Apres chacun fait comme il veut, mais une centrale pour moi c'est limite le plus important.

 
 
C'est en général le signe que les enceintes G et D font mal la spatialisation et donc sont d'une qualité accoustique médiocre.
 
Avec un bon enregistrement stéréo, et une bonne restitution tu dois "voir" la scène musicale complète, en plaçant précisemment ce qui se passe au milieu.
A condition de se placer à peu près à la pointe d'un triangle équilatérale avec les enceintes.
 
Rien à voir avec l'oscillo ou autre délire.    
 
On a pas attendu le HC pour avoir une spacialisation de "l'avant de la scène sonore".
 
Le HC a surtout apporté le fait de s’immerger dans la scène sonore en entourant l'auditeur.
Au cinéma les salles sont TRES large, d’où l'obligation de compenser en ajoutant une piste centrale et les enceintes qui vont avec.
 

 
 
Dans le cas ci dessous la centrale ne devrait servir à presque rien avec des enceintes de très bonne qualité :

 

 
 
 

Si je suis ton raisonnement, les surround back ne servent a rien et les wide/high non plus.
Pourtant, ça change a l'oreille. (et au micro, pas l'oscillo, je sais pas pourquoi j'ai dit "oscillo"... )
Et c'est bien du DSP aussi du moment qu'on a pas une galette 7.1 (il y en a, peu) voir 11.1.

On parle bien d'immersion. Autant se faire un 3.0 avec une mono a l'arriere dans ce cas si l'ajout d'une enceinte pour un canal dédié ne sert a rien.
Pas besoin d'etre au cinéma pour que le sommet auditeur du triangle soit décalé d'un mettre. (edit : d'ailleurs, Audyssey Pro 32 ou pas, sans centrale, autant se mettre un seul stressless au sommet auditeur)

Ou alors j'ai vraiment une centrale exceptionnelle, et son absence en devient triste.

Quant a la qualité acoustique mediocre des P4 ou 5,

c'est sur que si ont forme un triangle parfait entre les enceintes L et R et la positions d'écoute et que l'on place l'écran bien au centre des enceintes, la centrale n'est pas utile

mais justement voila le blèm, un placement de ce genre est difficilement réalisable dans le salon de la majorité des gens et pas optimal pour une salle de cinoche

Dans l'idéal avec même deux enceintes style barres de son qui fait rebondir le tout sur les murs, on a du 5.1... bizarrement en pratique c'est rarement aussi évident.

 
Toutafé !  
 
Mais en imposant à la femme, de ne pas déplacer les meubles du salon...  
 
Il ne faudrait pas que cette gourdasse, réduise à néant 2 ans de travail...  

J'y avais pensé mais deux problèmes m'ont freiné:
- l'absence d'HDMI (pour la Freebox et futurs périphériques)
- je ne pense pas que je pourrais brancher une centrale dessus, je me trompe?  (Or je viens de chopper ici une Monitor III).

 
 
Si ça sert en fonction de la pièce et des enceintes
Mais en théorie en effet pas forcement pour un seul auditeur.
 
En quadriphonie tu restitues une scène sonore complète (en 2D) autour de toi à condition d'avoir une très bonne spacialisation des enceintes (et donc un signal venant de l'ampli qui restitue bien tout).
Tout le reste ce n'est que pour compenser des défauts ou de la salle ou des enceintes.
ça te donne une norme pour les salles de ciné et qui permet de faire des truc potables avec 7 enceintes relativement merdiques. (comme le veux la société de nos jours, mp3 à la place du CD etc.)
 
 
=>L'interet d'avoir des enceintes "high" :
c'est bien si tu as une scène sonore très haute (un hélicoptère qui passe au dessus) et que tu es près de l'écran par rapport à sa hauteur (en gros videoprojection ou salle de cinéma)
Mais il faudrait qu'il y ait un mixage spécifique => ce qui pour l'instant n'est pas le cas.
Avec les ampli actuels je demande à voir car en désalignant les tweeters il peut y avoir des effets d'altitudes pas très sympathique. On peut imaginer un DSP qui refasse le codage du signal en fonction d'une prise de son type Audissey mais je crois pas que ça soit le cas.
 
L'interet des surrounds back :
en général en voies AR et Surr on a des enceintes d'effet et du coup ça spatialise pas bien.  
De plus le placement est assez difficile car on favorise à juste titre les voies AV. et du coup on a souvent un placement qui s'éloigne des préco de la norme.
Tant est si bien qu'un 5.1 avec 2 bonnes AR (genre 2 colonnes même si c'est un peu riche...) et placé au mieux vaut largement mieux qu'un 7.1 moyen.
 

 
 
Je n'ai pas ecouté ces Ellipson, mais admettons que ça spécialise bien.
 tu sous estimes surement 2 hypothèses :
1 une pièce qui ne se prette pas bien à une configuration "nominale" d'écoute.
2 que l'ampli fasse bien le boulot. Et ça c'est loin d'être gagné parcequ'on voit pas trop pourquoi les constructeurs se tracasserait le boulard à reflechir au cas sans central en 2012 puisque tout le monde ou presque en a une. Donc logique de devellopement qui va au plus utile.
Et tu pourrais avoir 3 P4 à l'avant que ça ne changerait pas la donne sur l'image acoustique avant que l'on devrait pouvoir reproduire.
 
Mais après pour rester pragmatique, le mieux c'est de faire le test en configurant au mieux son ampli et de voir ce que sa donne
 
 
 
 

 
 
Tout à fait
 

 
Pas du tout. C'est un ersatz mais qui ne peut pas faire de miracle.  
L'enceinte est uniquement devant.  
Même avec un bon DSP on ne peut pas gérer une scène complète.
Mais je ne critique pas la solution qui peut rendre de bon service par rapport à la place que cela prend.

Je ne suis pas certain que ce soit l'idéal (à voir le prix qu'il ta fait).
 
A étudier les S606 (moins cher et à peine moins bien), en tout cas, si tu prends les S608, tu pourras virer le E3SUB vu les gamelles des S608.
 
Et le seul problème de ce kit, c'est que les surround et la centrale sont très moyennes, alors que les colonnes sont vraiment bien (bon son, bonne finition).
 
Quelle est la centrale que tu as acheté sur LBC et qui t'as déçue ? (Parceque si c'est la S602 ...)

 
   Je lis avec beaucoup d'attention et d'interet la discussion sur la nécéssité d'une enceinte centrale mais s'il vous plait, un conseil de connaisseur me serait bien utile pour m'aider à me décider.  

 
   Je regarderai la référence exacte ce soir mais il s'agit d'une vieille centrale que j'avais acquis en attendant de changer ma config complète. je savais donc dès le départ qu'elle ne valait pas grand chose et elle me l'a prouvé par la suite.  
  Avec ce budget(extensible un petit peu, cad jusqu'à 1000 grand max), tu prendrais quoi toi par exemple ?
     
   

 
Bin si, la centrale reste toujours indispensable en HC, car les dialogues sont réduits en dB sur les enceintes droites et gauche sur les pistes 5.1 des DVD et blu-ray, donc même avec un placement idéal, les dialogues seront toujours moins fort que les explosions et autres effets sans la centrale.  
 
Seul les pistes stéréo PCM des DVD n'ont pas cette inconvénient, mais cette piste à disparu des Blu-Ray, ce qui rend la centrale obligatoire pour avoir des dialogues audibles sans avoir à jouer avec le volume.
 
 
 
 
 

 
1000€ avec ou sans l'ampli ?  
 
Car pour 1000€ sans l'ampli, tu as ça : http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] inema.html    

Avec l'ampli de préférence.

En théorie, en effet 4 enceintes suffisent à spatialiser le son en 2D. Seul problème, le codage son des BR ou DVD qui est fait justement pour 6 enceintes: 2 façades, 2 arrières, 1 centrale et un caisson.
C'est catastrophique comme rendu sur 4 enceintes même haut de gamme.
Mais ça c'est la connerie commerciale habituelle.    
A tout ces marketeux: lancer le son en 3D, vrai 3D. Il faut 8 enceintes -> c'est tout bon pour les ventes de matériel inutile.    
Profitez en pour remplacer le blu-ray, maintenant obsolète, par un nouveau support.    
 

 
Ah, c'est dommage, car en mettant 1000€ dans les enceintes + 350€ dans l'ampli (genre HK AVR-156), tu passerai vraiment sur une gamme supérieur avec les Elipson Prestige 3i ou les Monitor Audio BX5.  
 
Dans ta gamme de prix, je pense que tu devrai rester sur les S606, tu trouvera difficilement mieux (ou alors les focal sib).  

  Je pensais également au focal Sib mais en appartement, je ne peux pas utiliser le caisson de basse, les voisins n'aimeraient pas. c'est une des raisons d'ailleurs pour lesquelles je penche plus pour des colonnes.  
   
   ma décision est prise concernant les enceintes, ce seront donc les S606. je cherche juste l'ampli qui irait nickel avec...Merci en tous cas pour tes conseils. ca permet d'avancer.

non... un ampli HC correctement configuré redirige la voie centrale sur les 2 frontales (en plus des voies droite et gauche),   cela crée en quelque sorte une centrale virtuelle  et les dialogues ne sont pas moins forts désolé ....
ce dont tu parles est vrai avec un ampli stéréo ou un ampli HC réglé avec le gros orteil

 
 
Sinon à la place des S606 je te conseillerai les S718s
 
qui sont dans la même gamme de prix et bien mieux
(j'ai testé les deux)

 
Oui mais le downmix est soumis à la qualité du DSP de l'ampli, et un DSP ne fera de toute façon jamais aussi bien qu'un ingé son derrière une table de mixage, le résultat est donc parfois très mauvais sur certains films suivant la qualité du DSP de l'ampli...    
 
Mais sinon, je suis d'accord sur le principe, c'est faisable, mais ça reste une moins bonne solution que d'utilisé une enceinte centrale.

Oui, ça me semble évident aussi.

On peut avoir un rendu bon avec du 2.0 bien calibré, mais aussi avoir un très bon rendu avec 5 enceintes bien placées. Le caisson apportera un plus en fonction des enceintes.
Mieux vaut avoir un très bon 2.0 qu'un mauvais 5.1. Mais en HC, il vaut mieux avoir un très bon 5(.1) qu'un très bon 2(.1). C'est aussi comme ça que sont mixés les films de nos jours. Voire en 7.1 sur certains...

D'où l'importance du rôle de la centrale également.

Par contre, pour la musique, du 2.0 bien positionné, c'est juste... Obvious.  

@Dje69r : MP

2x20cm contre 1x21cm, je suis pas sur que les voisins preferent les 606
 
@nicobule : pour les High, audyssey doit faire du bon boulot. Ton exemple de l'helico est pertinent puisque c'est justement l'helico sur la scene des "canons ioniques" de Hulk que ça m'a laissé pantois.
Pour le reste, j'attendrai d'avoir un ordi pour argumenter avec le telephone c'est merdique
Mais la finalité est pour moi comme en HiFi, se faire plaisir. Que ça soit avec ou sans centrale.
Mais quand je vois certains bluray (le 5eme Element 1ere version par exemple) je me demande comment font les gens sans centrale, parce que deja ce canal ecrete a mort tout en ayant un niveau vraiment en dessous des autres canaux. Et la, obligé soit de mettre le correcteur audyssey que je deteste car ça bouffe toute la dynamique, soit d'augmenter le niveau de la centrale. Mais sans centrale...

De ce côté là, j'ai rusé, j'ai montré à la mienne comment ça marche. Du coup, elle m'emmerde plus avec des questions/remarque de ce genre

   
 
J'ai une petite question qui me taraude : suite à ma question concernant des pieds pour mes enceintes monitoring, je n'ai même pas cherché à comprendre et j'ai commandé suite à divers avis les NORSTONE STYLUM 2.  
 
Je viens d'aller les chercher et..............hum hum je ne pense pas que je ne pourrai jamais y loger mes enceintes dessus !    
Alors c'est de ma faute car j'aurai dû mesurer au moins avant.....de foncer tête baissée.
 
Déjà le plateau est ou je pose les enceintes ( plateau supérieur ) est trop petit car mes enceintes font 265 x 316.
 
Plateau supérieur : 200x165mm
Plateau inférieur : 250x250mm
 
http://www.google.fr/search?q=NORS [...] 80&bih=681
 
 
Et enfin le GROS HIC, c'est qu'il n'y a aucun trou sous mes Prodipe Ribbon 8" !!!!!!!!!    Donc comment fixer les enceintes sur le plateau ??

sur le plateau supérieur tu as normalement 4 pointes, tu pose ton enceinte dessus ça fait office de "pied" pour l'enceinte, ainsi placé il y a un espace entre le plateau et la base de l'enceinte, de quoi laisser passer le câble que tu vas faire ressortir par l'arrière

 
 
C'est casse gueule comme placement    
Le moindre coup d'épaule ou autre sur l'enceinte et boum    
 
 

Merci pour ton aide Dakans, mais c'est clair que cela ne va pas le faire !    
 
L'enceinte fait 13Kg quand même et oui j'aurai trop peur qu'elle tombe avec le système que tu mentionnes.

heu ouai enfin, même si le plateau supérieur avait les bonne dimensions un "coup d'épaule ou autre" c'étais le même résultat, bing par terre

non l'enceinte fixée sur le socle (visse ou double face) sur un pied assez lourd (sable) + le poids de l'enceinte, cela ne bouge pas trop non ? !
Comme une colonne à peu près.
 
 
@+

ouai fixé comme ça, mais viser dans une enceinte ou lui coller des trucs dessus ça me fait mal au coeur rien que d'y penser

Ouais enfin tout cela pour dire qu'il faut bricoler et que cela ne m'enchante pas des masses.....  
 
N'empêche pour une paire à 100€ c'est dommage d'en arriver à faire du Mac Gyver.

Des sandows ? Pour un son plus elastique !
 
 
 

tu as des pieds avec des supports qui se fixe en serrant sur l'enceinte (gente étau) cela n'abime pas l'enceinte.
 
@+