Reprise du message précédent :

En rapport perfs/prix (sur le papier), oui, sans aucun doute (encore faut-il comparer 2 appareils à catégorie égale). En r/q/p, c'est pas forcément toujours le cas...

à partir d'une certaine gamme chez les constructeurs japonais historiques (Yam, Pio, Onkyo, Denon...), c'est assez rare de trouver du composants no-name à l'intérieur.

Je ne dis pas qu'un condensateur électrochimique de marque "gather?" série "HS" ou "LSTL?" série "UHP" (surtout collé au dissipateur, quelle bonne idée !   ) sera moins fiable qu'un Nippon-Chemicon, Elna, Panasonic, Nichicon... (pas assez de recul) mais je pense que ces grandes marques ont largement fait leur preuves depuis des décennies dans le domaine (d'où le prix fournisseur plus élevé ?).

https://www.audiophonics.fr/57712-t [...] amp-f2.jpg
https://www.audiophonics.fr/en/powe [...] Mj7Rtdz8AR

De même niveau réparabilité, un classe D intégralement cms sur pcb multicouche en carafe passée la garantie légale, c'est D3E dans 99% des cas là où un RN-800a (par ex) aura encore une chance d'être dépanné par un amateur averti.

Dis ça à keke

 
Qu'est ce qui a fait pencher la balance par rapport à l'AS701 ?

YPAO ?

 
 
Kéwin c'est mon nom. Mon prénom c'est merde    
 
 

 
 
Je me suis stressé sur son âge. J'avais des envies de neuf au fond de moi.
 
 

 
 
Un peu de plouf plouf, et l'envie de modernité et de fonctionnalités intégrées. J'ai beaucoup hésité.  
 
 

 
 
 
En partie oui. A voir si vraiment c'est game changer. Certains avis d'utilisateurs disent que c'est pas ouf sur du 2.1 chez eux. A tester.

T'as bien raison, faut se faire plaisir de temps en temps, et tu méritais après le décès de ton regretté Denon.
 

Des aliens ont enlevé notre Keke Imposteur !
 

Franchement, sur les électroniques, l'adaptation à la pièce (et le loudness pour les écoutes tardives), c'est vraiment les trucs qui m'ont apporté un vrai bénéfice sonore chez moi. Plus qu'un taux de disto bas ou une puissance démesurée ou je ne sais quoi d'autre. Et c'est pas démentiel, mais quand tu actives ou désactives la correction tu l'entends clairement, sur certains morceaux avec beaucoup de basse c'est vraiment sensible.

 
Dans une utilisation domestique, seule une calibration peut réellement aboutir à une différence de rendu sonore en terme d'amplification, dès lors que tu as une puissance suffisante.
 
Les amplis sont trop linéaires en "pure direct" pour être distingués les uns des autres .  
 
Bon.. les amplis chinois à 20 boules ont quand même tendance à souffler un peu dans certains cas, surtout si le niveau de la source est un peu trop faiblard.
 

Ah oui zut, j'avais oublié les bons watts européens des années 70. Donc j'ai aussi oublié aussi les mauvais RMS chinois versus les bons RMS nippons.  
Un peu comme le bon savoir faire italien pour les sacs Hermès... ou les Rolex made in Geneva.    
"Je suis pas certain" en langage rationaliste => "J'en sais rien du tout".  
 
Aucun souci pour ton évaluation au pifomètre sur photos, de la moins bonne finition de l'ampli chinois. C'est vrai que la finition d'un robot industriel chinois vs robot nippon, y a pas photo.
Au fait, le design Eversolo est une pâle copie... de... de qui ?  
 
Ceci dit, le joli Yamaha 2x moins puissant pèse 2x plus que le Chinois 2x moins cher. Ce sont des données objectivées.  
Au poids, un tank allemand est bien sup à un tank russe. Mais ils ont tous été grillés, enfoncés dans la gadoue ukrainienne.

Les chinois et d'autres font certainement du bon matos, mais sans même préjuger de la durabilité, les Yam 701, 800, 803 (même base) restent bien placés sur ASR par rapport à des TOPPING et autres matos performants et abordables, mais assez pauvres en fonctionnalités et équipements (entrées, sorties, BT, etc.)

+1

 
 
 
Tout ce que j'écoute quoi    
 
 
 

 
 
 
On verra ça. Ampli reçu mais il me manque un câble LFE commandé sur mamazone. Vu que c'est relou à déplacer le meuble et cie je vais attendre de le recevoir.

 
A voir...
 
afficher des chiffres sans préciser le protocole de mesure est parfois (volontairement ?) trompeur.
 
D'après cette "review": https://www.stereophile.com/content [...] asurements , les "200w" @8R seraient atteint sur 1khz à l'écrêtage...
 
   

Faut de sacrés enceintes pour accepter 2x200W "réels" ou ça passe avec des enceintes données pour 2x150W?
C'est quoi la réalité du rapport puissance fournie par l'ampli/capacités des enceintes?

Nuvero 140
Toujours ultra content des miennes depuis pas mal d'années

Pour moi, ces chiffres de puissances (démesurés... ) ne veulent pas dire grand chose.
 
Dans mon salon, le yamaha B-6 donné pour 2x200w ne fait pas mieux qu'un autre ampli donné pour 75w (Ka-8100). Déjà avec un ampli de 40w (au-217II), j'arrive à atteindre un niveau sonore difficilement supportable plus de quelques secondes. On voit juste que l'alim commence à atteindre ses limites avec la led témoin en façade qui vacille...  
 
Ce même avec de vieilles anglaise au rendement pas ouf réputées mollassonnes.
 
Après, j'habite pas un hall de gare non plus...

Bien entendu, c'est valable pour toute marque et pays et je n'ai pas de bons au porteur ni titres en bourse dans l'industrie chinoise,  
 
Ce que je lis d'après ton lien rapidement survolé,  c'est que Sterophilie.com a vérifié à 1000 Hz si l'ampli Eversolo atteignait les 2x200 watts annoncés. Avant clippage. Et ils ont aussi par conséquent défini le clippage par tel seuil de distorsion.
 
Eversolo specifies the AMP-F10's maximum power as 200Wpc into 8 ohms (23dBW), 320Wpc into 4 ohms (22dBW), and 450Wpc into 2 ohms (20.5dBW). We define clipping as when the THD+noise reaches 1%. With both channels driven and in both sensitivity modes, the Eversolo amplifier slightly exceeded the specified powers with a 1kHz signal into the higher impedances, clipping at 205W into 8 ohms (23.1dBW, fig.6) and 325W into 4 ohms (22.1dBW, fig.7). The amplifier clipped at 430Wpc into 2 ohms (20.3dBW, fig.8), but it is fair to note that the wall voltage, which was 121.6V with the Eversolo idling, had dropped to 117.8V with the amplifier clipping into 2 ohms.
 
A partir de là, sans autre mesure, tu ne peux pas déduire ni que le Yamaha donné pour 2x100 watts est sup en puissance, ni que le Eversolo n'atteint pas la puissance affichée RMS avec leurs critères. .  
Ce qu'on peut en déduire, c'est que le Eversolo avec signal 1000 Hz, dépasse légèrement les 2x200 watts prétendus, sous 1% de distorsion. Tel que Steropholie.com l'a défini.  
 
Quant au Yamaha 2x plus cher mais avec une prétention de puissance 2x moindre, si tu trouves un test indépendant on line sur sa puissance atteinte à 1000 Hz (voire avec d'autres critères élargis) sous 1 %, de distorsion on verra bien. Et s'il pulvérise le Eversolo sur perf papier, on le saura et je l'admettrai bien volontiers. Wait and see. En attendant, on est face à un test de perf de mesures qui le donne assez impeccable, hormis trop de distorsion vers les aigus à haut volume versus ses excellentes performances en mids et basses... mais distorsions en aigus clairement sous le seuil de discrimination humaine. Excellent pour tous les critères mesurés.

Ben oui merci je sais lire.  
 
Je dis pas que l'un est "plus" mieux que l'autre, (je m'en contrecarre... ), juste qu'affirmer que l'un est 2x plus puissant que l'autre sans tenir compte du protocole de mesure peut-être trompeur.
 
   
 

 
 
Ca manque pas de HP    
Sacrées mémères    
 
 

 
 
 
   
 
Y'a un risque pour les enceintes d'avoir un ampli donné pour plus de watts que les enceintes ou les chiffres sont tellement bidon que non?
Et ces histoires d'amplis parfois trop peu puissants qui feraient de l'écrêtage à haut volume et risqueraient de bousiller les enceintes, c'est vrai ou non d'après toi?
Pour simplifier, en grossissant le trait, tu prends un ampli de sono de 2x600W, avec des enceintes données pour 2x150, tu risques de les tuer en mettant fort ou c'est elles qui satureront avant et tu baisseras le son fissa?

  Évidemment que 2x200 watts max (voire tout ce qui dépasse 2x30 watts) cela ne sert strictement à rien dans nos salons de 20 à 50 m2, avec nos enceintes normales, pas anémiques.
 
Sérieux, tu es un type trop intelligent pour tomber là-dedans.  On doit circonscrire une discussion correctement et garder le focus.  
Quand je propose qu'un ampli E 2x moins cher et 2x plus puissant en perf sur papier qu'un ampli Y, a par conséquent un rapport perf prix 4x supérieur à Y... sur papier... Je ne suis évidemment PAS en train d'inciter qui que ce soit à acheter aucun des deux, ni encore moins à promouvoir la nécessité d'un ampli dépassant 2x50 watts dans nos salons. Même 10 watts suffisent pour mon usage.  
Ok ?

@kéké

A partir du moment ou tu fais une utilisation raisonnable du matos, aucun risque pour moi. Je n'ai jamais (plus) rien cramé depuis que je suis adulte. Quelque soit les associations (du genre Yam B-6 sur supravox ou ta2024 sur celestion 66... )

 
 
 
Merci  

C'est ton audition qui va trinquer si tu pousses le volume à plus de 2x10 watts trop longtemps avec tes Klipsch... Pas tes appareils.. Répété ad nauseam dans le topic ici comme ailleurs. A défaut de vu-mètres indicatifs, mesure avec ton portable les dB qui parviennent à tes oreilles à 2 m à  volume sonore déjà assez fort (pour tes enfants) puis fais un calcul approximatif. Tu verras bien ce qu'il en est.

  Moins trompeur qu'un test de mesures du Eversolo (qui semble bien passé)  face à aucun test de mesures du Yamaha à 6500 roros, je vois pas.
Sur specs techniques du fabricant, comparées, c'est bien 4x.  
Si "en vrai" sur tests indépendants, ce n'est pas le cas, il faudra le démontrer.  Aucun souci pour moi.  
 
En attendant, je constate que tu induis des doutes sur les perfs du chinois, et aucun sur les 2x100 du nippon.
Pourquoi ça ? Je suppose que nul n'est à l'abri du poids d'un peu d'a prioris.
 
Je ne connaissais pas jusqu'à hier la marque Eversolo.  
Si j'ai posté au sujet de ses perfs, c'est car le message initial proposait les deux design Yamaha versus Eversolo, comme s'il n'y avait pas photo dans leur "beauté", ce qui est subjectif déjà.
Puis kkboum boum a ajouté qu'il sont vendus au même prix.  
Ben non. Le Yamaha est 2x à 3x plus cher et a des perfs annoncées 2x moindres...  
Rien de plus.

Si tu balances directement 2x600 W dans tes enceintes il y a des chances pour qu'elles crament instantanément, sinon en montant progressivement tu vas les entendre saturer mais ce n'est pas parce qu'elles ne saturent pas qu'elles ne peuvent pas se faire défoncer.

Comme dit il y a quelques mois, soit tu veux juste écouter chez toi de la musique et c'est "correctement" dimensionné pour ne pas cramer, soit il te faut du système de sono.

 
   
Faudrait voir à arrêter de me prêter des propos sortis de ton imagination débordante...  
 
issu de la doc constructeur:

 
aucune précisions sur le protocole de mesure.
 
Fin de l'histoire.

Encore le fameux SNR, d'ailleurs je n'avais pas fait attention, mais ils annoncent des dB pondérés A, ce qui n'a pas de sens car si tu fais la différence de deux mesures en dB(A) ça revient au même que la différence de dB non pondérés car tu soustrais la pondération de l'un à l'autre...

il n'y a pas de corrélation entre les Watts annoncé d'un ampli et ceux des enceintes
 
sur ampli c'est une mesure faite a 1 kHz ou 20~20'000Hz avec un certain taux de distorsion
ça veux aussi dire qu'un ampli 2x 100W a 0.1% de THD pourrais sortir 2x 120W avec un peu plus de distorsion, si rien ne l'en empêche
c'est d'ailleurs un truc utilisé sur kit PC et en car audio où la puissance est donné a 10% de THD, c'est "justifié" vue l'usage de proximité
 
pour les enceintes ce n'est que la puissance max qu'elles peuvent rendre sans risque de dégât pour elles
 
donc en pratique on peut très bien associer un ampli de 1'000W avec un HP de 10W, faut juste pas glisser sur le bouton de volume sinon POUF cramé le HP

Caca boum boum t'es dur zobglub

   
Je ne t'ai rien prêté du tout. J'ai bien saisi ton idée "qu'on ne peut comparer des données (de puissance) sans les protocoles de mesure"... Mais on n'a que cela, des données constructeur. Aussi j'ai toute liberté, si Y = E pour puissance similaire au même prix, de dire qu'ils ont un rapport Power/Prix similaire, de dire 2:1 si l'un est 2X moins cher, et de dire 4:1 si l'un est 2x moins cher et 2x plus puissant. All right ?
 
Tu as présenté un test de mesures Sterophile.com que cet ampli chinois réussit haut la main (hormis à 20'000 hz... ) aussi pour sa puissance annoncée. Test sous 1000 hz, le choix de Stereophile.com, où il atteint 2x200 watts continus avant 1% distorsion. Pour le reste, il semble dépasser les specs constructeur annoncées du Yamaha, même pour le damping factor, 600 vs 300. Moi j'en ai rien à foutre non plus, pas plus que mon audition.
Mais tu m'as convaincu que cet ampli, qui ne m'intéresse en rien, est un super machin au rapport q/perf comparé à la concurrence. Sans doute, de vilains amplis pro font plus pour moins cher. Ce n'est pas le même créneau.
 
En revanche tu ne pipes pas mot sur la manière dont les perfs constructeur du  Yamaha, pour sa puissance maxi continue, ont été effectués.  Tu les as ? Yamaha dont je ne trouve pas de test indépendant par ailleurs. Peut-être vu son prix ou car je ne sais pas chercher.  
 
Les specs officielles du Yamaha, plus complètes que celles des chinois. On a leurs résultats, rien de plus:  
100 W + 100 W (8 ohm, 20 Hz-20 kHz, 0.07% THD, 2-ch driven), 200 W + 200 W (4 ohm, 20 Hz-20 kHz, 0.07% THD, 2-ch driven), 400 W (8 ohm, 20 Hz-20 kHz, 0.07% THD, Monaural driven)
Des résultats parfaits, 100, 200/400... waw. Tellement parfaits que ça ressemble à des données arrondies.  
 
Faut-il en déduire que le chinois ne peut tenir sa puissance annoncée  entre 20 et 20 khz ?  
Faut surtout le démontrer par un test.
 
Ce que j'ai remarqué dans ces mesures du Eversolo, c'est un peu la norme je pense, c'est que l'ampli tient ses perfs annoncées jusqu'à ses limites en puissance, en distorsion p.e, et en dessous progressivement les disto et autres machins s'améliorent rapidement et progressivement.  
J'en déduis (nan, je lis les courbes..)  qu'à 2x135 watts, bien en dessous de ses limites,  le Eversolo a des perfs absolument impec sur mesures, là où Yamaha indique ses limites de puissance sur specs.  
Nan ? Je réfléchis tout faux ?  
 Pourtant le Yam  est annoncé entre 2 et 3 fois plus cher.  
Plus fiable ? Qui sait. 3 x plus beau ? Qui sait. Plus lourd, certainement.
Chinois ? Non, il est supposé japonais.
 
Faut s'attendre à ce genre de trucs et rapports perf/prix dans quasiment tous les secteurs industriels domestiques electro. La puissance chinoise monte en flèche, les autres s'effondrent.
 
Je te laisse le mot de la fin, fatigue. Je ne tiens pas à passer pour un disciple de MaoTsétoung.

Ha pardon je croyais que c'était le nom du chien  

Vous comparez des puissances à 0,07% de THD pour l'un, et 1% de THD pour l'autre, là ?  

Les chinois sont mondialement connus pour la contrefaçon, tu vas sur AliExpress, tu trouves des marques prestigieuses contrefaites, ils n'en ont rien à foutre.

Il n'y a aucune raison que ça s'arrête d'un coup parce que ce sont des produits chinois assumés.

Donc, quand je dis "je n'en suis pas certain", c'est un euphémisme, je sais très bien que les fiches techniques Chinoises sont au petit bonheur la chance.

Un exemple je SAIS que cet ampli chinois https://fr.aliexpress.com/item/1005008458597269.html ne sort pas 2x300W de la fiche technique donc 600W au total.

Pourquoi ? Parce que l'alimentation n'en sort que 240W au total, donc en fait avec les pertes cet excellent petit ampli ampli est un 2x100W RMS.

Et enfin, quand je parle de finition, c'est purement esthétique.

Ton exemple d'ampli Chinois je le trouve moche et peu flatteur esthétiquement tout simplement. Y en a que je trouve chouette, même des chinois, mais pas celui là.

Ca n'enlève rien au fait que ces 2 amplis ont des prix complètement pétés par rapport à leur utilité réelle.

On dirait que tu te vexes facilement quand on ne partage pas des goûts...

Oh là, on n'a pas attendu les chinois pour les watts fantaisistes ! Les vendeurs savent depuis longtemps refourguer un honnête amplificateur de 2 x 100 watts RMS sous 8 ohms comme une bête de 2 x 1600 watts. En indiquant la puissance maxi on arrive à 2 x 200. Après on met la puissance crête, dite musicale... qui n'a rien de musicale : 2 x 400. On indique la puissance dite "crête à crête" et on arrive à 2 x 800. Et enfin, on donne cette puissance sous 4 ohms et on arrive aux fameux 2 x 1600 watts. Il y a bien entendu d'autre méthodes, d'autres unités telles que la "puissance programme", la "puissance impulsionnelle" et autres termes très scientifiques.  Et ceci sans jamais s'être fait tapé sur les doigts par la répression des fraudes...

le truc, c'est que tu fais un amalgame avec les "Chinois"
 
Bien sûr qu'il y a de la contrefaçon - a fortiori sur des sites tel que Ali -  mais il y a aussi des marques chinoises reconnues comme celles que j'ai cité qui font d’excellents produits originaux, ne t'en déplaise
 
Va faire un tour sur Audio Science Review, la référence pour certains ici notamment    
 
Et les goûts /les couleurs hein, la BX j'ai toujours trouvé ça dégueu

C'était les Watts PMPO . Le RMS c'est sensé être un minimum normalisé.

Après y en a qui ont inventé le X+X Watts au lieu de 2*X Watts pour les amplis côté ampli de puissance qui peuvent effectivement sortir X Watts par canal, mais avec une alim qui ne suit pas derrière pour le faire 2 canaux chargés

Moi ça ne me vexe pas que tu trouves la BX dégueu , et je ne dirai jamais que la BX était un véhicule bien fini

 
Avec pour la plupart des techno/chipsets de boites US/EUR:  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Texas_Instruments
https://fr.wikipedia.org/wiki/STMicroelectronics
https://fr.wikipedia.org/wiki/Infineon_Technologies
https://en.wikipedia.org/wiki/Hypex_Electronics
https://en.wikipedia.org/wiki/ICEpower
...
 
On ne peut en revanche pas leur enlever la maitrise de l'implémentation (donnée en grande ligne par le développeur dans sa data), & la réalisation de jolis boitiers.
 
 
 

Branchement du lecteur cd à l'ampli, fibre optique ou RCA?
Je vois beaucoup de bullshit sur les fofos. Parait que l'optique utiliserait le DAC de l'ampli versus celui de la platine en RCA.
Consensus?
OSBLC?
C'est pareil?

Oui comme la majorité des marques en Hifi
 
Onkyo, Marantz, Cambridge Audio ou autres utilisent des semi-conducteurs issus de chez ces fabricants !

 ça dépend de la qualité du DAC de l'ampli versus celui de la platine CD
c'est quoi le DAC sur ton Yam ? Sabre ESS ?

 
 
Oui.