Reprise du message précédent :

 
Ou Klispch Heresy aussi, mais les tarifs font peur... (et je ne suis pas spécialement fan des tweeters à trompe).  
 
Mais vraiment j'aimerai bien retrouver des modèles "dans le style" des Cabasse Sampan, etc..., mais version moderne et à prix accessible (je serait curieux d'entendre le résultat).  
 
Je suis sur que des constructeurs comme Eltax, Focal, Elipson, etc... pourrait très bien proposer des modèles comme ça pas trop cher..., mais je ne suis pas sur que ces enceintes trouverait un public d'un point de vu esthétique...  

 
Sans prétendre avoir à faire à des idiophiles, j'ai du mal à comprendre la démarche de certaines personnes ici, toujours à la quête de l'éternel couple ampli-enceintes parfait, mais finalement n'arrivent jamais à obtenir satisfaction, si au bout de la 3e paire d'enceintes et du 4e ampli le "voile" est encore là et le rendu est "plat" il faut s'arrêter là car c'est faire fausse route, le problème est ailleurs, non ce n'est pas non-plus les câbles, ni le rodage, et pourtant le son était très bon dans le magasin de hifi entent-on souvent, c'est déjà un bonne indice.
 
Du point de vu du matériel, chacun est unique et a des caractéristiques propres, cela demande du temps et de la compréhension pour en obtenir le meilleur, le placement et le couplage dans la salle, les limites techniques, la dispersion etc...
Quand tu maitrises toutes ces choses et que, au final tu te dis "hé! mais c'est plutôt très bon en fin de compte".

 
Voila, pour cette raison que je me suis orienté sur le DIY, rien dans le commerce "hifi" ne me plait.

Ah ah  

 
Je crois que j'ai les seuls enceintes au monde, qui ne nécessitent pas un placement "précis"...  
 
Elles sont même simplement posées au sol de chaque coté de mon bureau, sans pied, et c'est impec.    
 
PS : ce sont les enceintes avec les deux paires de tweeters (dont l'un est orienté vers le haut)...    
 
Je peut mettre ces enceintes n'importe ou dans la pièce, je les ai testés dans le salon (ou l'acoustique est pourtant pas terrible), dans la chambre..., peu importe ou je les place, ça rend bien...    
 
L’ingénieur de chez Philips qui as inventé ce système de double tweeters, était un génie... (comme les tweeters ne sont pas dirigés directement vers les oreilles, les aiguës restent cristallins, mais sans être agressifs, et ça c'est top).  
 
 
 
C'est effectivement une solution attractive, reste à savoir (et avoir le matériel pour) fabriquer des enceintes sois-même, et c'est pas donné à tout le monde.  

 
Alors je ne connais pas exactement le but de ce tweeter, c'est un peu similaire à Bose et son principe du direct/reflecting.
 
Je préfère un schéma classique, le tweeter à hauteur d'oreille voire un peu plus haut, 1m10 soit la hauteur de l'enceinte, formant un triangle équilatéral dégagé des parois pour optimiser l'image stéréo, l'effet HAAS ainsi bien reproduit permet une scène s'étendant bien plus large que les enceintes avec des sources fantômes et une bonne spatialisation, de l'ultra stéréo en quelque sorte.

 
Oui, c'est un peu le même principe, mais ajustable avec un potentiomètre...  
 

 

 
Avec un tweeter orienté de face (classique, comme sur toutes les enceintes), et un deuxième vers le haut...
 
Le potentiomètre agit comme une résistance variable qui passe d'un tweeter à l'autre (sur "front" c'est uniquement le tweeter en face avant, "middle" les deux en même temps, et "top" seulement celui dirigé vers le haut).  
 
C'est super pratique, car les possibilités de placement en hauteur des enceintes sont aussi grandes que les possibilités de réglages du potentiomètre...  
 
Par exemple, si je veux mettre les enceintes "à hauteur d'oreilles", comme des enceintes classique..., il suffit de tourner le potentiomètre sur "front", et si je veux les mettre directement au sol, ou à une hauteur que je souhaite, alors je passe sur "middle" ou "top" en ajustant à mon gout.  
 
Les Bose direct/reflecting, n'ont pas cette possibilité de réglage, ce sont deux tweeters orientées différemment, l'un presque opposé à l'autre (sur le principe l'idée est la même, mais en pratique, c'est pas pareil) :
 

 
Et les tweeters à dôme des Philips sont aussi clairement meilleur que ceux des Bose...    
 
Un de ces 4, je me ferait peut-être la même chose que ces Philips sur le principe des tweeters..., mais en DIY, avec une meilleur caisse de résonance (toujours closes), et des woofers de 30cm...    
 
 

Voui d'accord, merci pour cette explication détaillée.  
 
 

 
Ce qui est marrant avec ces Philips, c'est qu'on peut orienter le signal des tweeters avec le potentiomètre, presque comme de l'ATMOS, 40 ans avant l'ATMOS...  
 
Comme quoi certaines technologies modernes on enfaîte été inventé il y'a longtemps (sans le savoir, ou sans le faire exprès)...  

 
 
Sauf que l'ATMOS, dans les salles de cinéma PRO en principe ce sont des haut parleurs au plafond dirigés vers le bas, il n'y a que pour le home cinéma que le principe a été détourné en positionnant les haut parleurs en bas et dirigés vers le plafond, le contraire quoi.

 
Oui mais va faire des trous au plafond dans ton HLM avec des appartements au chauffage au sol    Tes voisins du dessus vont êtres content    et toi aussi d'ailleur, bonjour le dégât des eaux    
 
 

 
Mais je n'ai jamais dis cela.
 
En même temps, avoir un home cinéma gueulant dans un HLM avec des voisins partout autour, pas une bonne idée non plus sans s'attirer des ennuies, ATMOS ou pas.
Bref évidemment tu ne vas pas te monter un HC si le lieu n'est pas adapté pour ça, cela va de soi.

 
Oui tout à fait, et puis avec l'ATMOS c'est aussi un canal différent (ou en sous-porteuse) qui est diffusé, ce n'est pas du tout pareil...(rien à voir techniquement avec le principe de ces Philips)..., mais la disons que c’était plus à l'époque les prémices de la "spatialisation du son"..., mais on retrouve ce principe aujourd'hui sur les HPs ATMOS qui sont dirigés vers le plafond :  
 

 
Je vois ça un peu comme du "recyclage" d'anciennes technologies abandonnées...    
 
Je trouve surtout marrant que ce que les gens considèrent comme étant "très moderne" aujourd'hui sur ce principe de réflexion du son au plafond..., a eu un "ancêtre" il y'a 40 ans dont peu de gens connaissaient l'existence, et qui est quasiment passé inaperçu durant toutes ces années...    
 
 

Oui mais à l'époque le marketing à outrance n'existait pas encore peut être

Avant tu trouvais assez facilement la consommation max des amplificateurs. Maintenant paradoxalement avec la peur d'être taxé de gros consommateur de courant, je pense que les constructeurs restent discrets sur ça. Pourtant ça permet de déceler rapidement les amplificateurs avec une bonne partie amplification.

Le "pas un mot sur la partie elec" c'était pour toi, pas pour Yamaha.

 
La plupart des fabriquants proposent des caisson de basse a des tarifs très correct.

 
Comparé aux autres méthodes décrites ça m'a l'air d'être de loin la meilleure solution pour la plupart des gens. Si le but premier est simplement d'avoir un système de reproduction audio bien sûr.  

 
J'ai pas l'impression qu'en tout cas dans les dernière pages les intervenant correspondent à cette description de changer régulièrement ce qu'il ont déjà, tous les 6 mois ou même tous les 2-3 ans.
 
Mais en fait le choix de garder le matos longtemps n'a strictement rien avoir avec sa qualité réélle ou ressentie. C'est surtout lié au caractère de la personne et la plupart des gens n'ont aucun soucis à garder leur matos longtemps quel que soit la qualité de ce dernier.
 
Par ailleurs, il semble que les enceintes se détériorent avec le temps ce qui fait que ton matos est moins "excellent" qu'il y a quelques années.

 
C'est vrai, mais je ne suis pas super fan de l'utilisation d'un caisson mono en HiFi stéréo (ou éventuellement comme en sono, avec deux caissons mono, soit un sous chaque enceinte frontale, mais ça implique de couper les frontales à une certaine fréquence, pour ne pas avoir de bosses sur la réponse en fréquence).
 
Et aussi, j'ai bien le look esthétique des grosses enceintes avec des gros woofers...    
 
Tout comme par exemple, j'aime le look des amplis avec des vu-mètres en façade (comme sur mon ancien Akai).
 
J'ai toujours kiffé voir ses vu-mètres, se trémousser sur la musique : https://www.youtube.com/watch?v=pEBveVXiHbM          
 
Ca par exemple, ça me manque suer mon ampli actuel, mon prochain ampli aura des vu-mètres à aiguilles (avec échelle modifiable, comme sur le AM-2800), c'est sur...  
 
C'est paradoxale, car en HiFi ce qui compte le plus c'est le son, mais je trouve que l’esthétique, c'est important aussi...

 
Ah ouais, c'est futé comme système    
 

 
Tu remarquera que couper à une certaine fréquence est une fonction standard de tout ampli supportant un caisson de basse justement... Tandis que si tout était intégré dans la même enceinte, l'electronique de l'enceinte ferait de toute façon ce filtrage. Il n'y a pas de différence en fonctionnalité. et ce n'est donc pas un problème d'utiliser un caisson.  
 
Beaucoup d'ampli supportent d'ailleur aussi d'avoir 2 caissons.
 
 
Enfin, pour trouver ce à quoi tu es habitué, il suffit de rajouter le mot clef "sono" dans ta recherche dans google pour trouver des enceintes qui incluent un bon gros HP comme tu le décrit. Par ex l'enceinte Yamaha DBR15 inclu un woofer 15" (soit 38cm).

Je croyais que les basses fréquences étaient moins sujettes à la directivité que les mediums et aigus. Donc, à priori, un caisson de basse est moins contraignant dans son emplacement et n'a pas trop d'influence sur l'image stéréo.  

 
Oui, enfin, perso j'utilise un ampli stéréo (et vintage), donc uniquement avec sorties HP (il faudrait donc des caissons avec entrées speakers, et sorties speakers pour les frontales, et un crossover intégré pour couper les HP frontales)...
 

 
Oui, mais avec deux sorties sub, qui restituent la même piste mono (les deux canaux stéréo mélangé dans un seul canal mono, qui ensuite est doublé)..., et non deux sorties mono indépendantes sur chaque canaux stéréo (droite et gauche).
 
Dans mon cas, il faudrait que l'ampli dispose d'une sortie sub Left, et d'une autre sortie sub Right.    
 

 
Je connais bien les HP de sono (j'ai fait de la disco mobile avec du RCF, Dynacord, Peavey, etc...), mais leur défaut, c'est un son un peu brouillon (à moins d'y mettre très cher), et des tweeters à trompe plutôt agressifs..., je préfère largement les tweeters à dôme d'une enceinte HiFi.
 
Mais dans les années 70, il y'avait beaucoup d'enceintes HiFi de salon, avec des HP woofers de 30cm ou 35cm, c'est pas le choix qui manque, mais ça demande souvent une restauration des enceintes.    
 
Je trouve un peu dommage qu'on ne trouve plus ce type d’enceintes en neuf, sauf à des prix exorbitants...
 

 
Et ben quand même un peu si...  
 
En home-cinéma, ça ne pose aucun problème, car la piste ".1" est une piste mono, donc un caisson mono suffit.
 
Mais en HiFi stéréo, il se peut qu'un canal délivre des basses, pendant que l'autre canal n'en délivre pas (par exemple dans certaines musiques électronique, on peut même avoir des basses qui passe d'un coté à l'autre), et la le caisson mono ne restitue pas correctement l'image stéréo, il faut est donc préférable d'avoir deux caissons pour reproduire les deux canaux indépendamment l'un de l'autre...  
 
Et même si un caisson est beaucoup moins directif, on perçoit quand même très bien d'ou proviennent les basses...  

Bon.
Je suis allé écouter quelques enceintes ce matin, et je suis bien embêté.
J'ai écouté pêle-mêle des Klipsh (RF28), des Focal Aria, des Triangles, des Cabasse, des B&W...
Toutes dans le budget raisonnable que je veux mettre (2000€ la paire, je trouve que c'est déjà bien beaucoup), et rien à faire.
 
Un peu comme mosco : je pense que je vais tout simplement garder mes Infinity de 40 ans d'âge qui fonctionnent très bien.

 
Essai d'aller écouter les Klipsch Heresy III, on les trouve à 1850€ la paire (si on est pas trop difficile sur la couleur) : https://www.son-video.com/article/e [...] r-la-paire  
 
Ce qui est beaucoup trop cher pour moi...  
 
Et perso, j'aime pas trop leur tweeters à trompe, mais comme tout le monde n'a pas les même goûts, peut-être que toi tu aimera...  

Alors, ce sont des Scala que j'ai écoutées il y a peu.
Les toutes premières du nom.
Hyper directives mais quand on est dans l'axe : un régal de précision !
Et quand on pousse un peu (mais à peine, 2 à 5 w suffisent) on a vraiment de l'ampleur.
 
Pour les Heresy oui j'y ai pensé, mais pas encore trouvé où pouvoir les écouter.
Par contre, les RF28 ne sont pas du tout passées en ce qui me concerne. Mais alors pas du tout !
 
Et oui, j'en suis resté aux Focal Opéra, Tannoy Westminster, KF 105, B&W 801, Cabasse Sampan et Galion...
Actuellement tous les weekend je me régale (le mot est faible) avec des JM Lab (des 710 ou 810... je ne me souviens plus)
 
Édit : voilà, en me relisant : c'est le mot "ampleur" qui revient, et qui fait défaut aux enceintes que j'ai écoutées jusque là en magasin.

 
Ah oui, effectivement, super méthode que de laisser entendre à un mec qui se demande ce que pourrait donner un système plus cher, que c'est une perte de temps de manière quasi certaine.
Si le surcoût n'est pas dépensé en câbles à la con et autres conneries inutiles, il risque tout autant (si ce n'est carrément plus) d'avoir mieux.
A moins que tu nous expliques qu'il n'y a rien de plus qualitatif que des Q acoustics 3050, et que ça sert à rien parce qu'incompatible à l'idée que tu te fais de la hifi en général, et du son en particulier.
Ta dernière intervention sur le topic idiophilie est d'ailleurs assez parlante, puisque quand un mec parle de détails dans un enregistrement (à savoir il entend le passage du métro sur un live en hd), ta réaction c'est : "Le plus amusant dans tout ça c'est que le gain du format HD semble être qu'il y a plus de bruit parasite. Genre le bruit du métro, les chuintements ou autre. Quel intérêt peut -il avoir à entendre le metro dans un morceau de musique classique ?"
C'est pas parce que certaines choses te dépassent, qu'elles dépassent aussi les autres intervenants.
Un système moyen te suffit ? Tant mieux pour toi. Mais viens pas expliquer en substance que c'est ce que tout le monde devrait avoir, comme t'as essayé de le faire sur ce topic y'a quelques pages en faisant une analogie bidon avec des bagnoles sportives.

 
Oula, les Scala II : https://www.son-video.com/article/e [...] i-merisier
 
C'est le tarif d'une petite voiture quand même...  

Celles que j'ai entendues doivent être les toutes premières, car je ne me souviens pas d'un découplage entre le pavillon de grave et les chambres de compression médium et aiguë.
 
JM Lab S710 Onyx. Un régal.

 
Probablement que si tu prenait une de ces enceintes modernes et les gardais quelques mois tu finirai par trouver leur son très bon, voire bien meilleur que ce que tu avais avant. Le temps que ton cerveau s'habitue. C'est ce qu'on appelle le rodage, sauf que c'est plus l'humain qu'on rode que les enceinte.
 
Y'a des grandes chances qu'en plus tes enceintes ayant 40 ans elles sont largement usée par le temps et ont maintenant une coloration bien particulière auquel tu es habitué.
 
Après franchement si tu es en content, je vois pas de raison de changer de toute façon.  
 
Mais si vraiment tu recherche quelque chose, perso je viserai plutôt un 2.1, pour le même budget de 2000€ tu devrai pouvoir trouver quelque chose de bien meilleur.

J'y ai aussi pensé...
 
C'est vrai que 40 ans, forcément ça a dû -un peu- bouger.
 
Je continue ma quête tranquillement, je ne suis pas à une ou deux années près

 
Dépenser plus n'augmente pas les capacités auditives. On sait que le gain sur les ampli en montant en gamme au delà 'un certain niveau n'est tout simplement pas audible au points que des marques très luxueuses d'enceintes conseillent de rester sur des ampli très basiques.
 
D'un autre coté les volumes de vente sont d'autant plus faible que le prix augmente ce qui oblige à répartir les efforts de design, R&D, logistique, marketing sur un nombre bien plus fiable d'acheteurs et réduit forcément le valeur obtenue par euro dépensé. Il n'y a pas grand monde qui met 3000€ dans un système audio ou  2000€ dans des enceintes qui vont rester plus longtemps chez le fournisseur et monopoliser de l'espace dans les entrepots.
 
Le principe des rendements décroissant s’applique pleinement à la hifi, désolé si ça te défrise. Ce qui ne veut pas dire que tu ne peux pas si tu as envie te faire plaisir.

Je vis surtout dans un monde où quand on sait pas, on ferme sa gueule, et où l'on évite donc de transformer l'hypothétique en affirmatif...

 
Vide de sens. Soit je transforme pas l'hypothétique en affirmatif et je ferme ma gueule et ce que tu dis n'apporte rien vu qu'il ne s'applique pas à notre monde, soit je transforme le l'hypothétique en affirmatif et ouvre ma guelle auquel cas ton monde n'est pas celui dans lequel on vit en pratique...
 
Dans ton monde, tu fermerai aussi ta bouche ce qui n'est clairement pas le cas.

J'ai des JM Lab DB 19 pour le PC, je les adores. Les tiennes donnent envie  

Blablabla...    
Dans mon monde, on a pas besoin de rétrograder pour doubler quand on a 300ch sous le capot...    
Dans mon monde, on maîtrise un minimum les règles basiques de conjugaison et de grammaire avant de prétendre pouvoir donner des leçons de philosophie...  

Dans mon monde, on modifie pas radicalement un post déjà quoté sans le préciser explicitement...    
"Des marques luxueuses d'enceintes conseillent..." ces mêmes marques qui conseillent 50 ou 100 heures de rodage sur leurs enceintes, et se font régulièrement moquer (à juste titre) sur le topic idiophilie...?
"...et réduit forcément le valeur obtenue par euro dépensé" ah... parce que t'as accès à toutes les marges pratiquées par les fabricants toi ? à moins qu'ils soient tous trop cons pour avoir compris le principe d'une marge...    
Et dans mon monde, on juge pas de la qualité intrinsèque d'une enceinte via les pratiques logistiques (supposées) d'une entreprise, ni en supputant sur des histoires de volumes produits/vendus, potentiellement variables selon les marques.

mais ici c'est le topic "pure HiFi", et les ampli HiFi qui ont une sortie sub c'est pas les plus commun, et quand ils ont un pré-out mono marqué "sub" pour régler le filtre n'est pas du tout un casse-tête, vue qu'il n'y en a pas

"Cambridge-Atoll-MacIntosh-Audio, le monde où payer 4 X plus, c'est 16 fois mieux".  

Leur réputation de fabricants d'enceintes n'est plus à faire, en effet...    
Autre chose de pertinent à ajouter peut être ?