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Auteur Sujet :

[Topic Unique] ★★ Les Objectifs pour les boitiers reflex Nikon ★★

n°2847294
outrefrate
Hu cocotte
Posté le 07-10-2008 à 16:38:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

swing a écrit :


 
ha ben j'oubliais que j'avais le 70-200, je vais le garder, et vignettage powaaaa  :love:  :love:  :love:


 
au fait, vu que je cherche un 70-200, je te fais une propal à CHF15.- fdpin :D

mood
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Posté le 07-10-2008 à 16:38:08  profilanswer
 

n°2847303
swing
Posté le 07-10-2008 à 16:42:57  profilanswer
 

[:swing]


---------------
photoblog
n°2847306
delantera
Hail Seitan.
Posté le 07-10-2008 à 16:43:42  profilanswer
 

je peux monter à 20.- :o par virement :o


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°2847307
outrefrate
Hu cocotte
Posté le 07-10-2008 à 16:43:53  profilanswer
 

tu peux bien faire un effort pour un collègue de l'arc lémanique :o :D

n°2847309
pouvrem
Mode B
Posté le 07-10-2008 à 16:44:03  profilanswer
 

pouvrem a écrit :


 
t'y vas un peu fort là non :??:
 
dynamique et bokeh 24x36  [:sunny delight]  
montée en iso 24x36  :love:  
 
y'a pas de diff entre les 2 ?


 
 [:janfynette]


---------------
-- AV D700 / cherche D3 dokkaz --
n°2847310
outrefrate
Hu cocotte
Posté le 07-10-2008 à 16:44:17  profilanswer
 

delantera a écrit :

je peux monter à 20.- :o par virement :o


 
hey j'étais preums :o

n°2847313
swing
Posté le 07-10-2008 à 16:46:49  profilanswer
 

atvff :o


---------------
photoblog
n°2847323
delantera
Hail Seitan.
Posté le 07-10-2008 à 16:48:52  profilanswer
 


tlp :o


---------------
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n°2847325
outrefrate
Hu cocotte
Posté le 07-10-2008 à 16:49:53  profilanswer
 

[:double c]

n°2847331
swing
Posté le 07-10-2008 à 16:52:21  profilanswer
 

moi j'ai rien demandé :o


---------------
photoblog
mood
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Posté le 07-10-2008 à 16:52:21  profilanswer
 

n°2847336
outrefrate
Hu cocotte
Posté le 07-10-2008 à 16:53:56  profilanswer
 

on même temps nous tout ce qu'on veut c'est t'aider à te débarasser d'un objal pourrave :o


Message édité par outrefrate le 07-10-2008 à 16:54:15
n°2847353
ludo2604
kitsch' me if u can
Posté le 07-10-2008 à 16:58:31  profilanswer
 

babylone83 a écrit :

si le VR est trop cher pour toi, il y a le Sigma 70 200 2.8 ;)
 
ou les anciens Nikkor 80 200 2.8 qui sont aussi tres bon


 
ok merci, et la difference entre un 80-200 et 70 -200 c'est quoi ? le VR ?
 

krokoh a écrit :


 
pluzun pour le sigma très bon, mais prévoir son passage au sav pour calibration du focus.
 
Si tu as un D300, le micro adjust de l'AF sera ton ami mais il ne faut pas que le défaut soit hors de la plage de correction auquel cas ---> SAV


 
Pour le sigma, je commence à me pencher vers lui en effet, faudrait que je teste le nikor et le sigma pour voir.
C'est dans quel quartier dans paris deja qu'on peut tester du matos photo sans trop de probleme ?


---------------
Make Portraits, Not War!  
n°2847377
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 07-10-2008 à 17:03:00  profilanswer
 

ludo2604 a écrit :

ok merci, et la difference entre un 80-200 et 70 -200 c'est quoi ? le VR ?


 
Ca dépend des versions.
Les 80-200 AF (à pompe ou 2 bagues) se servent du moteur du boitier, donc AF plus lent et bruyant (surtout celui à pompe)
Le 80-200 AFS est aussi rapide que le 70-200, et un peu plus gros, mais n'a pas le VR, forcément.
 
Niveau qualité optique, les 80-200 2 bagues, l'AFS et le 70-200 se valent. Le 80-200 à pompe est en léger retrait.


---------------
L'APS-C Vaincra :o ├ Galerie ┤ ├ Rome ┤ ├ Belgique ┤
n°2847779
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 07-10-2008 à 19:59:54  profilanswer
 

outrefrate a écrit :

les capteur de D3/D700/5D ont une moins forte densité de pixels, donc ils sont moins sensible au bruit.
 
ça n'a rien à voir avec la dynamique


Le bruit et la dynamique sont étroitement liés


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2847872
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 07-10-2008 à 20:52:49  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Le bruit et la dynamique sont étroitement liés


 
t'as vu ça où ?

n°2847883
babylone83
Corse :o
Posté le 07-10-2008 à 20:56:57  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


 
t'as vu ça où ?


 
 [:hurle]  DTC

n°2847892
krokoh
Posté le 07-10-2008 à 21:00:36  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Le bruit et la dynamique sont étroitement liés


 
argentique  :whistle:


---------------
"Fire, exclamation mark. Fire, exclamation mark. Help me, exclamation mark. Looking forward to hearing from you. All the best, Maurice Moss."
n°2847904
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 07-10-2008 à 21:03:36  profilanswer
 

Pour moi le bruit principalement est lié au gain (amplification) en num, et à la taille du grain en argentique

n°2847918
la poutanc​e
wacca wacca wacca
Posté le 07-10-2008 à 21:09:14  profilanswer
 


 
Vache, deja que tu trouvais le 105 VR imposant, ca va te faire un choc la :D
 

Kayou a écrit :

Un 17-55 origine France hors garantie, 780€ ça vous semble un bon prix ?
 
:jap:


 
Ca me semble pas mal, les gens les mettent encore au moins a 800 euros generalement.
Mais tu viens pas d'en vendre un pour te prendre un 24-70 toi ???

n°2847921
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 07-10-2008 à 21:10:47  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


 
t'as vu ça où ?


 
La dynamique, c'est le rapport entre le signal maxi et le signal 0 exprimé en DB.
Le bruit, (en fait le rapport entre le signal/bruit), c'est le rapport entre le signal maxi et le signal mini intelligible, c'est à dire le premier signal qui est supérieur au bruit de fond, lui aussi exprimé en DB.
 
Ce sont des données différentes, mais étroitement liées.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2847959
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2008 à 21:31:29  answer
 

la poutance a écrit :


 
Vache, deja que tu trouvais le 105 VR imposant, ca va te faire un choc la :D
 


 
non mais en fait j'ai plus envie :o

n°2847975
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 07-10-2008 à 21:43:01  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


 
La dynamique, c'est le rapport entre le signal maxi et le signal 0 exprimé en DB.
Le bruit, (en fait le rapport entre le signal/bruit), c'est le rapport entre le signal maxi et le signal mini intelligible, c'est à dire le premier signal qui est supérieur au bruit de fond, lui aussi exprimé en DB.
 
Ce sont des données différentes, mais étroitement liées.


 
je pige pas tout là, et je me demande si tu mélanges pas méthodes de mesure et ce qu'on mesure.
 
pour moi la dynamique c'est un nombre de diaphs (ou EV)
 
et mon D300 a bien moins de dynamique qu'un Fuji S3 qui bruite plus...
 
depuis la démocratisation du num, on a fait d'énormes progrès sur le bruit, et très peu sur la dynamique... donc le lien étroit [:skyzor]

n°2848007
bobor
tueur de n44b
Posté le 07-10-2008 à 21:58:38  profilanswer
 

Le Fuji a 2 capteurs donc le bruit est diminué dans les BL puisque le gros capteurs est sousex et le petit prend en charge les HL.
 
Un gros capteur a moins de bruit, donc il peut élever (amplifier) les BL en limitant le bruit visible. Donc avec une courbe adaptée, la dynamique est étendue.
Mais augmener la dynamique peut rendre les photos plus plates aussi. Donc, généralement, les constructeurs mettent quand même une courbe dure pour avoir des images bien constrastée, au détriment de la dynamique. En RAW, tu récupères le potentiel de dynamique disponible.


---------------
Gitan des temps modernes
n°2848016
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 07-10-2008 à 22:02:14  profilanswer
 

bobor a écrit :

Le Fuji a 2 capteurs donc le bruit est diminué dans les BL puisque le gros capteurs est sousex et le petit prend en charge les HL.
 
Un gros capteur a moins de bruit, donc il peut élever (amplifier) les BL en limitant le bruit visible. Donc avec une courbe adaptée, la dynamique est étendue.
Mais augmener la dynamique peut rendre les photos plus plates aussi. Donc, généralement, les constructeurs mettent quand même une courbe dure pour avoir des images bien constrastée, au détriment de la dynamique. En RAW, tu récupères le potentiel de dynamique disponible.


 
merci :lol:  
déjà faut pas confondre un capteur et un photosite
ensuite un photosite, puisque c'est de cela qu'il s'agit, n'est pas sou-sex ou sur-ex : il délivre une tension en fonction de la lumière qu'il reçoit. Point barre.
dernièrement, si effectivement une grande taille de photosites permet de réduire le bruit (voir les sensibilités record du Nikon D3), encore une fois la dynamique n'est PAS PROPORTIONNELLE

n°2848026
bobor
tueur de n44b
Posté le 07-10-2008 à 22:11:11  profilanswer
 

j'ai fait un racourci. C'est un seul capteur à double photodiode.
Les pixels R prennent moins de lumière pour les BL. Les S sont exposés normalement pour les HL. Il n'y a donc pas à relever (ou amplifier) artificiellement les BL.
 
Si tu penses que la dynamique n'est pas liée au bruit, tu n'as rien compris.


---------------
Gitan des temps modernes
n°2848031
Kayou
Posté le 07-10-2008 à 22:13:22  profilanswer
 

la poutance a écrit :

Ca me semble pas mal, les gens les mettent encore au moins a 800 euros generalement.
Mais tu viens pas d'en vendre un pour te prendre un 24-70 toi ???


 
J'ai pas encore vendu mon 17-55, donc ça serait le prix que je le vendrais ;)
Ouep j'ai pas été super clair  :whistle:  

n°2848177
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 07-10-2008 à 23:18:13  profilanswer
 

Je vends un 35/2 AFD quasi neuf sur Paris => 200€.
Je cherche un 300/4 AFS sur Paris.
 
:hello:

Message cité 2 fois
Message édité par alvas le 07-10-2008 à 23:18:30
n°2848214
djudju14
Posté le 07-10-2008 à 23:39:54  profilanswer
 

Tu vends ton 35 que sur Paris ? :)

n°2848262
Nadjou69
Posté le 08-10-2008 à 00:30:23  profilanswer
 

alvas a écrit :

Je vends un 35/2 AFD quasi neuf sur Paris => 200€.
Je cherche un 300/4 AFS sur Paris.
 
:hello:


 
uniquement sur paris ? car je serais très intéressé


---------------
Flickr
n°2848275
lux kalm v​olupt
color your world with light
Posté le 08-10-2008 à 00:37:34  profilanswer
 

alvas a écrit :

Je vends un 35/2 AFD quasi neuf sur Paris => 200€.
Je cherche un 300/4 AFS sur Paris.
 
:hello:


 
ca m'intéresse et je suis la semaine prochaine a Paris  :)


---------------
galerie HFR  | blog      |  site
n°2848283
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 08-10-2008 à 00:43:53  profilanswer
 

djudju14 a écrit :

Tu vends ton 35 que sur Paris ? :)


T'es le premier à répondre. Si t'es chaud pour payer le port, pourquoi pas :) Je peux même te l'envoyer et tu me paies ensuite, je te connais :)

 
Nadjou69 a écrit :


uniquement sur paris ? car je serais très intéressé


De préférence, mais bon...

 
lux kalm volupt a écrit :


ca m'intéresse et je suis la semaine prochaine a Paris  :)


Jouable, j'habite Paris même (5e) :)

Message cité 2 fois
Message édité par alvas le 08-10-2008 à 00:44:21
n°2848314
Nadjou69
Posté le 08-10-2008 à 02:03:11  profilanswer
 

alvas a écrit :


T'es le premier à répondre. Si t'es chaud pour payer le port, pourquoi pas :) Je peux même te l'envoyer et tu me paies ensuite, je te connais :)
 


 

alvas a écrit :


De préférence, mais bon...
 


 

alvas a écrit :


Jouable, j'habite Paris même (5e) :)


 
ok je t'ai envoyer un mp  ;)


---------------
Flickr
n°2848361
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-10-2008 à 07:46:56  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


 
je pige pas tout là, et je me demande si tu mélanges pas méthodes de mesure et ce qu'on mesure.
 
pour moi la dynamique c'est un nombre de diaphs (ou EV)
 
et mon D300 a bien moins de dynamique qu'un Fuji S3 qui bruite plus...
 
depuis la démocratisation du num, on a fait d'énormes progrès sur le bruit, et très peu sur la dynamique... donc le lien étroit [:skyzor]


C'est la même chose, exprimé dans une autre unité de mesure le nombre de diaph...


---------------
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n°2848370
outrefrate
Hu cocotte
Posté le 08-10-2008 à 08:05:27  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


 
La dynamique, c'est le rapport entre le signal maxi et le signal 0 exprimé en DB.
Le bruit, (en fait le rapport entre le signal/bruit), c'est le rapport entre le signal maxi et le signal mini intelligible, c'est à dire le premier signal qui est supérieur au bruit de fond, lui aussi exprimé en DB.
 
Ce sont des données différentes, mais étroitement liées.


 
pour moi la dynamique c'est la bande passante de ton capteur, qui n'est pas directement lié avec son gain (qui lui est sensible à ce fameux rapport signal/bruit)

n°2848375
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-10-2008 à 08:12:48  profilanswer
 

outrefrate a écrit :


 
pour moi la dynamique c'est la bande passante de ton capteur, qui n'est pas directement lié avec son gain (qui lui est sensible à ce fameux rapport signal/bruit)


Euh non, dynamique et bande passante, ça n'a rien à voir en revanche :D . En revanche, contrairement à ce que tu dis, le gain et la bande passante sont liés car la BP diminue avec le gain .
 
Le gain est très différent de la dynamique, tu peux avoir un gain très élevé, et une dynamique très restreinte.  Le gain en amplification, c'est la pente de la zone linéaire, alors que la dynamique, c'est l'étendue de cette zone. Tu peux avoir une pente énorme, (donc un gain élevé) avec une saturation précoce (faible dynamique)

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 08-10-2008 à 08:15:09

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2848382
Dafiiiiid
Textual Pervert
Posté le 08-10-2008 à 08:21:19  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


 
je pige pas tout là, et je me demande si tu mélanges pas méthodes de mesure et ce qu'on mesure.
 
pour moi la dynamique c'est un nombre de diaphs (ou EV)
 
et mon D300 a bien moins de dynamique qu'un Fuji S3 qui bruite plus...
 
depuis la démocratisation du num, on a fait d'énormes progrès sur le bruit, et très peu sur la dynamique... donc le lien étroit [:skyzor]


 
Le lien étroit, c'est la sodoculation de diptères. :o


---------------
Gal' HFR
n°2848434
outrefrate
Hu cocotte
Posté le 08-10-2008 à 09:10:28  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Euh non, dynamique et bande passante, ça n'a rien à voir en revanche :D . En revanche, contrairement à ce que tu dis, le gain et la bande passante sont liés car la BP diminue avec le gain .

 

Le gain est très différent de la dynamique, tu peux avoir un gain très élevé, et une dynamique très restreinte.  Le gain en amplification, c'est la pente de la zone linéaire, alors que la dynamique, c'est l'étendue de cette zone. Tu peux avoir une pente énorme, (donc un gain élevé) avec une saturation précoce (faible dynamique)

 

bah plus la bande passante est large, plus ton capteur est capable d'accepter des luminosité différente non ?

 

pour le reste, je sais que la bande passante et le gain sont lié, mais dans l'absolu on ne peut pas déduire que les capteurs des D3/D700 etc sont moins sensible au bruit parce que leur bande passante est plus restreinte, vue que ça dépend à quoi on compare

 

EDIT: non en fait, il n'y a pas de bande passante, c'est bien une question de dynamique, puisque l'intensité du signal est définie par l'amplitude et pas par la fréquence :D

Message cité 1 fois
Message édité par outrefrate le 08-10-2008 à 09:12:40
n°2848731
jojolapin
Posté le 08-10-2008 à 11:59:07  profilanswer
 

Dafiiiiid a écrit :


 
Le lien étroit, c'est la sodoculation de diptères. :o


 
Rigolez, mais en même temps si la signification des caractéristiques de base étaient mieux connues, ça éviterait aux gens de se laisser impressionner par des concepts fumeux comme les raw 14bits...

n°2848735
delantera
Hail Seitan.
Posté le 08-10-2008 à 12:02:35  profilanswer
 

jojolapin a écrit :


 
Rigolez, mais en même temps si la signification des caractéristiques de base étaient mieux connues, ça éviterait aux gens de se laisser impressionner par des concepts fumeux comme les raw 14bits...


marketing :love:


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n°2848746
jojolapin
Posté le 08-10-2008 à 12:07:32  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


ensuite un photosite, puisque c'est de cela qu'il s'agit, n'est pas sou-sex ou sur-ex : il délivre une tension en fonction de la lumière qu'il reçoit. Point barre.


 
Et si il reçoit plus de lumière que ce qu'il est capable de supporter, il sature, le pixel est cramé.
Si il reçoit trop peu de lumière, tu ne peux plus faire de différence entre l'info utile et le bruit et donc la valeur enregistrée peut ne correspondre à rien du tout d'où parfois pixels colorés.
 

Citation :


dernièrement, si effectivement une grande taille de photosites permet de réduire le bruit (voir les sensibilités record du Nikon D3), encore une fois la dynamique n'est PAS PROPORTIONNELLE


 
Au niveau des photosite si. L'explication t'as été donnée plus haut sur les raisons pour lesquelles ça ne se retrouve pas forcémment sur la photo une fois dérawtisée.

n°2848751
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-10-2008 à 12:09:44  profilanswer
 

outrefrate a écrit :


 
bah plus la bande passante est large, plus ton capteur est capable d'accepter des luminosité différente non ?
 
pour le reste, je sais que la bande passante et le gain sont lié, mais dans l'absolu on ne peut pas déduire que les capteurs des D3/D700 etc sont moins sensible au bruit parce que leur bande passante est plus restreinte, vue que ça dépend à quoi on compare
 
EDIT: non en fait, il n'y a pas de bande passante, c'est bien une question de dynamique, puisque l'intensité du signal est définie par l'amplitude et pas par la fréquence :D


La "bande passante" pour un capteur numérique, ce serait plutôt à comparer avec le nombre de pixels. Mais bon, c'est un peu tordu :D .

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 08-10-2008 à 12:11:23

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