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Auteur Sujet :

[Topic Unique] ★★ Les Objectifs pour les boitiers reflex Nikon ★★

n°3933998
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 13-10-2010 à 10:02:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chacalopod a écrit :

Oui je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'alternatives à part ca :
http://www.hk-digi.com/index.php?m [...] ts_id=1069


 
 
commandé. merçi du lien, je te ferai un feed back. :)


---------------
"le prix passe, la qualité reste"
mood
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Posté le 13-10-2010 à 10:02:45  profilanswer
 

n°3934024
chacalopod
...passant...
Posté le 13-10-2010 à 10:24:07  profilanswer
 

Ah bah tu traines pas :)
T'attends pas non plus à des résultats transcendants avec un TC x2...
 
HK digi est un vendeur ebay plutôt sérieux d'après ses feedback. J'ai acheté une fois chez lui. Communication perfectible par rapport à d'autre ebay shop HK, mais le colis est arrivé sans souci.
 


---------------
Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3934110
Doc Radium
Posté le 13-10-2010 à 11:14:13  profilanswer
 

Tiens, puisqu'on parle de TC, que pensez-vous d'un TC 1.4x sur Nikon 70-300mm f/4.5-5.6 VR ?
D'après mes recherches, le gain de piqué par rapport à du crop interpolé existe mais est assez limité, par rapport au coût du TC...
Ce qui m'inquiète le plus, c'est l'ouverture : ça donnerait du f/8 à 300mm c'est ça ? Et l'AF, s'il marche, doit méchamment galérer, non ?

n°3934127
chacalopod
...passant...
Posté le 13-10-2010 à 11:26:14  profilanswer
 

Tout dépend du boitier mais effectivement l'AF va avoir du mal.
 
Le gain d'un TC c'est aussi le cadrage et la mesure de lumière plus précise puisque grossissement optique et non en PP.
 
Le débat TC vs crop est un débat sans fin puisqu'il dépend de la proximité du sujet et de la taille du crop pour avoir l'équivalence.
Et ca entraîne aussi le fait que la PO diminue effectivement...
 
Pas toujours évident de faire un choix...
Pour ma part, si les conditions de lumières sont bonnes, que la perte IQ est suffisamment faible pour qu'en PP on ne voit pas trop de pertes et que l'AF fonctionne encore bien, alors je pense que le TC se justifie.
 
Le résumé de tout ca, c'est qu'on dit qu'il faut se limiter à un TC1.4x
TC1.7x éventuellement selon les perfs du combo TC+objo+boitier et des conditions de prises de vues.


Message édité par chacalopod le 13-10-2010 à 11:26:36

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Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3934148
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 13-10-2010 à 11:36:14  profilanswer
 

Je doute que l'achat d'un TC soit super pertinent à l'heure actuelle....les crops donnent d'aussi bon résultats et avec des capteurs a 18 ou 20MPx, on commence à pouvoir recadrer serieusement sans trop de perte de qualité  :jap:  
 
D'autant plus qu'il est plus facile de ratraper légèrement un cadrage en crop a postériori que sur le terrain avec un TC  [:cbrs]  
 
 
 

n°3934154
vanhoenack​er
Posté le 13-10-2010 à 11:40:02  profilanswer
 

il y a une chose à ne pas oublier , même si l'AF devient trop lent au point d'être inutilisable décemment le gain en manuel reste présent et le couple optique/TC malgré tout utilisable  
après comme le dit chacalopod à chacun de savoir s'il opte pour le crop ou pas  :jap:
 
carbon38 : au prix de sacrifices tu peux aussi croper avec TC et la essaie la même chose sans : c'est pas gagné


Message édité par vanhoenacker le 13-10-2010 à 11:41:54
n°3934170
chacalopod
...passant...
Posté le 13-10-2010 à 11:47:29  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

Je doute que l'achat d'un TC soit super pertinent à l'heure actuelle....les crops donnent d'aussi bon résultats et avec des capteurs a 18 ou 20MPx, on commence à pouvoir recadrer serieusement sans trop de perte de qualité  :jap:  
 
D'autant plus qu'il est plus facile de ratraper légèrement un cadrage en crop a postériori que sur le terrain avec un TC  [:cbrs]  
 


 
Tout dépend de l'objo sur lequel on le met...
 
mon 300/4 + TC17 donne un 500/6.7.
 
Je peux t'assurer que pour mon usage passer de 300 à 500mm est loin d'être négligeable et la qualité reste meilleure que de faire un crop SI la lumière est suffisante et de qualité.
 
Après effectivement l'écart entre crop et TC est souvent mince mais comme dit, le fait de voir correctement le sujet dans le viseur et l'atout numéro 1 pour moi de l'usage d'un TC. Le reste n'est qu'histoire de compromis.
 
Par exemple, je compte m'acheter un TC1.4 également car même si je n'ai "que" 420mm, la qualité optique chutera moins et le léger crop supplémentaire ne devrait pas trop faire perdre de résolution.
 
Au final, le débat TC ou crop n'a pas vraiment de sens pour moi... Puisqu'il vaut mieux penser en termes de TC ET crop éventuel + tout le reste des compromis selon son usage.
 


---------------
Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3934185
Doc Radium
Posté le 13-10-2010 à 11:55:19  profilanswer
 

Okidoki.  :jap:  
Donc ça serait utilisable, mais l'apport est modéré, surtout sur cet objo, si je comprends bien...
TC + crop, ça doit quand même commencer à faire de la bouillie...  :lol:  
Mais quand je vois le prix des TC Kenko, ça fait pas cher le 420mm quand même.  :D  
 
Un autre problème auquel je pensais, c'est que ça doit être assez galère d'enlever et remettre le TC sur le terrain...
Mais je suppose que la différence de piqué entre TC + objo à 200mm et objo sans TC à 300mm n'est pas forcément en défaveur du TC ?

Message cité 1 fois
Message édité par Doc Radium le 13-10-2010 à 12:29:33
n°3934247
Doc Radium
Posté le 13-10-2010 à 12:27:25  profilanswer
 

En tous cas, merci pour vos réponses, ça va m'aider à avancer dans mes réflexions.  :)  :jap:  
Dernière question, si quelqu'un a déjà essayé précisément la combinaison Kenko 300DG(X) 1.4x + Nikon 70-300mm VR, un petit témoignage m'aiderait bien. :)
J'ai trouvé ça, et le résultat a l'air plutôt décent :  
http://www.kramery.com/en/DUarticl [...] p?iArt=580

Message cité 2 fois
Message édité par Doc Radium le 13-10-2010 à 12:30:13
n°3934293
ziobud
Posté le 13-10-2010 à 13:03:33  profilanswer
 

Doc Radium a écrit :

En tous cas, merci pour vos réponses, ça va m'aider à avancer dans mes réflexions.  :)  :jap:  
Dernière question, si quelqu'un a déjà essayé précisément la combinaison Kenko 300DG(X) 1.4x + Nikon 70-300mm VR, un petit témoignage m'aiderait bien. :)
J'ai trouvé ça, et le résultat a l'air plutôt décent :  
http://www.kramery.com/en/DUarticl [...] p?iArt=580


oui j'ai testé. C'est nul pas d'af f/5.6avec un tc =f/8, le boitier n'arrive plus à faire la mise au point.
Le 70-300 est déja bien mou  [:raztapeaupoulos] à 300mm donc c'est pas la peine.


---------------
Il y a 10 catégories de personnes, celle qui comprend le binaire et l'autre.Tu mourras moins bête
mood
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Posté le 13-10-2010 à 13:03:33  profilanswer
 

n°3934299
chacalopod
...passant...
Posté le 13-10-2010 à 13:17:12  profilanswer
 

C'est le problème des TC... si on les met pas sur le top du top en objo généralement c'est [:cerveau pouah]


---------------
Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3934305
chacalopod
...passant...
Posté le 13-10-2010 à 13:23:03  profilanswer
 

Doc Radium a écrit :

Okidoki.  :jap:  
Donc ça serait utilisable, mais l'apport est modéré, surtout sur cet objo, si je comprends bien...
TC + crop, ça doit quand même commencer à faire de la bouillie...  :lol:  
Mais quand je vois le prix des TC Kenko, ça fait pas cher le 420mm quand même.  :D  
 
Un autre problème auquel je pensais, c'est que ça doit être assez galère d'enlever et remettre le TC sur le terrain...
Mais je suppose que la différence de piqué entre TC + objo à 200mm et objo sans TC à 300mm n'est pas forcément en défaveur du TC ?


 
Tu peux toujours tester en le prenant sur la boutique HK digi. Au pire tu le revends d'occaz pratiquement au même prix.
Plus que jamais dans ce cas de figure, il faut tester par soi-même plutôt que d'écouter aveuglement les échos du web.
 
Pour ma part, qui suis exigeant :D, je prends du TC nikon car les autres marques tierces font moins bien. Mais dans le cas d'objo non AF-S, c'est kenko pro 300 obligatoirement ou alors certains combo objo sigma + TC sigma qui donnent de bons résultats (car même marque sans doute...).
 
Pour ta question, dans le cas d'un zoom il serait intéressant de tester 200+TC vs 300mm si l'IQ s'écroule à 300mm. Typiquement un sigma 70-300.
Mais je pense que dans tous les cas il y a 99.9% de chances qu'avec le TC ca soit moins bon. Ou alors sigma a vraiment fait un boulot de porc même pour un objo d'entrée de gamme.


Message édité par chacalopod le 13-10-2010 à 13:23:48

---------------
Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3934388
Doc Radium
Posté le 13-10-2010 à 14:31:00  profilanswer
 

Ziobud>> C'est ce que je craignais. Merci.  :)  
Chacalopod >> Oui, tu as raison, tester soi-même permet de prendre une décision beaucoup plus rapide qu'en se basant uniquement sur les forums, on n'a pas tous les mêmes critères de choix, j'en ai fait l'expérience en choisissant un objo macro.  :jap:  
(TigrouHome >> Ton message sur le Nikon 60mm n'est pas tombé sur l'orteil d'un sourd : j'ai opté pour un 70mm.  :)  :jap: )

Message cité 1 fois
Message édité par Doc Radium le 13-10-2010 à 14:49:55
n°3934421
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 13-10-2010 à 15:35:38  profilanswer
 

Doc Radium a écrit :

En tous cas, merci pour vos réponses, ça va m'aider à avancer dans mes réflexions.  :)  :jap:  
Dernière question, si quelqu'un a déjà essayé précisément la combinaison Kenko 300DG(X) 1.4x + Nikon 70-300mm VR, un petit témoignage m'aiderait bien. :)
J'ai trouvé ça, et le résultat a l'air plutôt décent :  
http://www.kramery.com/en/DUarticl [...] p?iArt=580


 
 
je te donnerais un retour sur ce que donne kenko TC 2.0 + sigma 70-200 2.8 --> 400mm f/5.6 donc ca doit passer question AF.


---------------
"le prix passe, la qualité reste"
n°3934426
cinezone
Posté le 13-10-2010 à 15:47:06  profilanswer
 

En télézoom devant fonctionner sur un D3000 (donc avec moteur autofocus intégré) vous prendriez quoi ?
 
Je pensais à un Sigma - Télézoom 70-300mm F4-5,6 DG APO Macro motorisé Nikon D.
 
Des avis ?

n°3934430
Dkiller
Posté le 13-10-2010 à 15:53:04  profilanswer
 

Le dernier Tamron est, parait il, une vraie petite bombe (le stabilisé)

n°3934435
_skip
Posté le 13-10-2010 à 16:03:04  profilanswer
 

cinezone a écrit :

En télézoom devant fonctionner sur un D3000 (donc avec moteur autofocus intégré) vous prendriez quoi ?
 
Je pensais à un Sigma - Télézoom 70-300mm F4-5,6 DG APO Macro motorisé Nikon D.
 
Des avis ?


 
C'est l'alternative du pauvre au 70-300 AFS...
Si tu veux le sigma, attention a bien prendre la version APO.

n°3934438
Doc Radium
Posté le 13-10-2010 à 16:10:29  profilanswer
 

worm'skiller a écrit :


 
 
je te donnerais un retour sur ce que donne kenko TC 2.0 + sigma 70-200 2.8 --> 400mm f/5.6 donc ca doit passer question AF.


Je ne suis pas sûr que ça soit très représentatif de mon cas, mais je veux bien un retour sur le TC Kenko.  :)

n°3934444
chacalopod
...passant...
Posté le 13-10-2010 à 16:21:09  profilanswer
 

cinezone a écrit :

En télézoom devant fonctionner sur un D3000 (donc avec moteur autofocus intégré) vous prendriez quoi ?
 
Je pensais à un Sigma - Télézoom 70-300mm F4-5,6 DG APO Macro motorisé Nikon D.
 
Des avis ?


 
Sigma 70-300 APO ? A éviter sauf si vraiment on a pas le budget. Mais alors mieux vaut prendre celui de nikon un peu plus cher.
L'ancien tamron (j'apprends qu'il y a un nouveau), idem.
Dans les deux cas, au delà de 200mm, c'est pas terrible.
 
Les longues focales de qualité, ca a un coût malheureusement.


Message édité par chacalopod le 13-10-2010 à 16:21:45

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Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3934456
TigrouHome
° Géologie fine °
Posté le 13-10-2010 à 16:50:33  profilanswer
 

Doc Radium a écrit :


(TigrouHome >> Ton message sur le Nikon 60mm n'est pas tombé sur l'orteil d'un sourd : j'ai opté pour un 70mm.  :)  :jap: )


ha ?
je sais pas ce que j'ai raconté
 
 
mais ça devait être convaincant  ° [:elessar53] °


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Feed
n°3934502
fjuston
Posté le 13-10-2010 à 17:41:02  profilanswer
 

cinezone a écrit :

En télézoom devant fonctionner sur un D3000 (donc avec moteur autofocus intégré) vous prendriez quoi ?
 
Je pensais à un Sigma - Télézoom 70-300mm F4-5,6 DG APO Macro motorisé Nikon D.
 
Des avis ?


 
regarde du coté du Tamron 70-300 VC qui est ultrasonic donc compatible D3000
Parait-il qu'il est pareil que le 70-300 VR de Nikon sauf à 300mm ou le tamron serait... meilleur
 
EDIT source http://www.lemondedelaphoto.com/Pr [...] ,5058.html
EDIT 2 A bah apparamment, il est plus chère que le Nikon...

Message cité 1 fois
Message édité par fjuston le 13-10-2010 à 17:46:32
n°3934515
Doc Radium
Posté le 13-10-2010 à 17:57:32  profilanswer
 

TigrouHome a écrit :


ha ?
je sais pas ce que j'ai raconté
 
 
mais ça devait être convaincant  ° [:elessar53] °


Pas suffisamment pour que j'achète ton 60mm cependant. ¤ [:vince_astuce] ¤

n°3934516
Dkiller
Posté le 13-10-2010 à 17:59:18  profilanswer
 

30€ de diff, c'est pas non plus la mort :o

 

Nikon 389€ vs Tamron 419€ chez les faiseurs de fromage :o


Message édité par Dkiller le 13-10-2010 à 17:59:56
n°3934528
chacalopod
...passant...
Posté le 13-10-2010 à 18:13:53  profilanswer
 

fjuston a écrit :


 
regarde du coté du Tamron 70-300 VC qui est ultrasonic donc compatible D3000
Parait-il qu'il est pareil que le 70-300 VR de Nikon sauf à 300mm ou le tamron serait... meilleur
 
EDIT source http://www.lemondedelaphoto.com/Pr [...] ,5058.html
EDIT 2 A bah apparamment, il est plus chère que le Nikon...


 
Ah tiens ? Une nouvelle version de ce tamron ? Je n'avais pas suivi.


---------------
Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3934707
Doc Radium
Posté le 13-10-2010 à 20:32:49  profilanswer
 

chacalopod a écrit :


 
Ah tiens ? Une nouvelle version de ce tamron ? Je n'avais pas suivi.


Avec moteur ultrasonique, une première chez Tamron, si je ne m'abuse.

n°3934722
Dkiller
Posté le 13-10-2010 à 20:50:39  profilanswer
 

Et stabilisé [:aloy]

n°3934755
fjuston
Posté le 13-10-2010 à 21:19:22  profilanswer
 

C'est la dernière nouveauté chez Tamron.
Ya rien eu à la photokina me semble-t-il pour eux

n°3935119
_skip
Posté le 14-10-2010 à 08:37:12  profilanswer
 

J'ai effectivement lu quelques articles sur ce 70-300 VC USD
 
Il aurait tout pour plaire : AF rapide, stabilisation top, très bonne construction, excellent a 300mm. Et il botte les fesses de son équivalent nikkor.
 
En bref il semblerait que ce soit parfait pour tout ce qui nécessite pas une ouverture à F/2.8. Surtout si on aime pas quand son appareil à un gros nez qui dépasse. :rire:

n°3935137
chacalopod
...passant...
Posté le 14-10-2010 à 09:09:03  profilanswer
 

Mmmhh, je vais garder un oeil sur lui alors :)


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Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3935274
fjuston
Posté le 14-10-2010 à 10:49:19  profilanswer
 

_skip a écrit :

J'ai effectivement lu quelques articles sur ce 70-300 VC USD
 
Il aurait tout pour plaire : AF rapide, stabilisation top, très bonne construction, excellent a 300mm. Et il botte les fesses de son équivalent nikkor.
 
En bref il semblerait que ce soit parfait pour tout ce qui nécessite pas une ouverture à F/2.8. Surtout si on aime pas quand son appareil à un gros nez qui dépasse. :rire:


 
Sa serait bien qu'il fasse la même prouesse sur une mise à jour d'un 28-75/2.8 en USD (histoire que le prolo qui s'est ruiné pour un D700 puisse coller un zoom ouvert sur son boitier  :o )

n°3935277
chacalopod
...passant...
Posté le 14-10-2010 à 10:52:42  profilanswer
 

(J'anticipe)
 
Depuis quand 2.8 c'est ouvert ? :D


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Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3935283
_skip
Posté le 14-10-2010 à 10:58:10  profilanswer
 

Je l'ai ce 28-75mm franchement pour son prix c'est loin d'être une merde déjà. C'est clair que s'il pouvait coiffer au poteau les coûteux 24-70 et 28-70 F/2.8 ça me plairait bien.
 
Malheureusement, je pense que ces zooms ouverts nikkor, même dans 20 ans ça vaudra toujours aussi cher.

n°3935288
chacalopod
...passant...
Posté le 14-10-2010 à 11:01:50  profilanswer
 

Je l'ai eu aussi en pentax.
 
Bonne qualité optique pour son prix mais qualité de fabrication limite tout de même... mais bon, pour son prix c'est déjà bien qu'il soit bon dès F/3. A PO c'est exploitable mais un peu mou tout de même.
 
Son bokeh était très correct aussi je trouvais.


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Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3935324
_skip
Posté le 14-10-2010 à 11:22:21  profilanswer
 

Oui!
 
Justement il m'a semblé mieux que le Sigma équivalent question bokeh, c'est pour ça que je l'ai voulu. Puis ça me fait une alternative au 18-105 de kit pour un bon petit zoom pas encombrant. Pour la mollesse... Il y a peu de zoom 2.8 qui soient excellents à ouverture max il me semble, du moins si on reste dans des prix accessibles.
 
Je regarde en ce moment pour un 70-200 mais ça m'embête un peu de me balader avec son pif de 20cm autour du cou. Mais par contre question bokeh ça semble très intéressant!

Message cité 1 fois
Message édité par _skip le 14-10-2010 à 11:23:04
n°3935334
chacalopod
...passant...
Posté le 14-10-2010 à 11:27:25  profilanswer
 

Oui même le 24-70 nikkor est sensiblement moins bon à 2.8.
 
J'avais testé, avant de prendre le tamron, les sigma 24-70 et 24-60... Vraiment mous avant F/3.5. A fuir sauf bon exemplaire AMA.

Message cité 1 fois
Message édité par chacalopod le 14-10-2010 à 11:27:42

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Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3935366
JeanY
ça le fait grave...
Posté le 14-10-2010 à 11:50:23  profilanswer
 

chacalopod a écrit :

Oui même le 24-70 nikkor est sensiblement moins bon à 2.8.


 
[:itm]
 
Synonymes
 
    * nettement, vivement, fortement, intensément, ardemment, profondément, infiniment, énormément, beaucoup, très
 
 
http://www.lemondedelaphoto.com/Le [...] e,810.html


---------------
Ma galerie : Lanzarote page 25
n°3935370
chacalopod
...passant...
Posté le 14-10-2010 à 11:52:36  profilanswer
 

:D
 
J'ai un doute sur la liste des synonymes...


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Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3935381
JeanY
ça le fait grave...
Posté le 14-10-2010 à 11:59:35  profilanswer
 

chacalopod a écrit :

:D

 

J'ai un doute sur la liste des synonymes...

 

beaucoup de gens associent sensiblement à "très faible"  :sarcastic:

 

http://fr.wiktionary.org/wiki/sensiblement

Message cité 2 fois
Message édité par JeanY le 14-10-2010 à 12:00:18

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Ma galerie : Lanzarote page 25
n°3935388
bobor
tueur de n44b
Posté le 14-10-2010 à 12:03:33  profilanswer
 

JeanY a écrit :

 

beaucoup de gens associent sensiblement à "très faible"  :sarcastic:

 

http://fr.wiktionary.org/wiki/sensiblement


ce serait une erreur :jap:
cela correspond plus à "notablement"


Message édité par bobor le 14-10-2010 à 12:03:54

---------------
Gitan des temps modernes
n°3935397
vanhoenack​er
Posté le 14-10-2010 à 12:10:57  profilanswer
 

_skip a écrit :

Oui!
Justement il m'a semblé mieux que le Sigma équivalent question bokeh, c'est pour ça que je l'ai voulu. Puis ça me fait une alternative au 18-105 de kit pour un bon petit zoom pas encombrant. Pour la mollesse... Il y a peu de zoom 2.8 qui soient excellents à ouverture max il me semble, du moins si on reste dans des prix accessibles.
Je regarde en ce moment pour un 70-200 mais ça m'embête un peu de me balader avec son pif de 20cm autour du cou. Mais par contre question bokeh ça semble très intéressant!


si le zoom n'est pas indispensable tu peux loucher du côté du 180 2.8  :)

n°3935446
chacalopod
...passant...
Posté le 14-10-2010 à 13:16:44  profilanswer
 

JeanY a écrit :


 
beaucoup de gens associent sensiblement à "très faible"  :sarcastic:  
 
http://fr.wiktionary.org/wiki/sensiblement


 
Personnellement je l'associe à "de façon notable". Cad que c'est "suffisant pour que ca se remarque".
Mais de là à dire "nettement, vivement, fortement, intensément, ardemment, profondément, infiniment, énormément, beaucoup, très"... je trouve ca étymologiquement étrange car beaucoup trop fort. Pour moi ce ne sont pas des synonymes. :)
 
edit : ah bah voila, c'est bien ce que je pensais  
"D’une manière sensible, perceptible, appréciable. " cf ton lien wiki
 
edit 2 : donc je persiste avec mon "sensiblement" qui correspond tout à fait à ce que je voulais dire ;)

Message cité 1 fois
Message édité par chacalopod le 14-10-2010 à 13:19:14

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Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
mood
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