Reprise du message précédent :

c'est un bridge, ca n'empeche pas que leica sait faire des appareils photos, en tous cas en argentique.
mauvais c'est pas le cas mais loin d etre top surtout vu son prix. et aussi tres lent.

 
prix leica
 
Apres c'est un bridge, le premier appareil num de leica, meme pas fait par leica il me semble, en bref situation pas vraiment comparable a Minolta qui avait deja sorti des reflex num APS y'a longtemps, qui fait un reflex (c'est pas leur premier donc niveau ergonomie no soucy), qui fait du num et bien depuis longtemps (excellent bridge notement) et qui en plus utilise un capteur eprouvé meme si il est un leger poil en dessous des capteurs Canon et Olympus

et minolta n a aucune experience en reflex numérique .
 
Et entre les quelques personnes qui ont eu l'appareil (lequel en fait ? une pré série ? une série spécial ? un prototype ? une version finale ? ha y a peu de chance que ce soit laversion commercialisée) et le véritable test ... des sites comme dpreview ou imaging-resource ne font pas de test de présérie mais attende la version commercial, sinon ils ne font que des preview en précisant qu'ils ne publient pas les résultats car il s 'est avéré dans le passé qu'il pouvait y avoir des différences entre la version qu'ils ont eu entre les mains et la version commercialisée que ce soit en bien ou en mal.
Et aussi des diffs entre la doc technique et le blabla du commercial de la press release etc ... genre 10D étanche , et apres beni non 10D pas etanche , m'enfin la rumeur était lancé.
 
Enfin moi ce que j'en dis ... , je ne dépenserai pas autant d'argent sans certitude, car pour moi ce qu'a dit pierre ou paul sur l'appareil meme si c'est un pro schant que celui ci n'est pas en version finale ca ne compte pas pour moi, mais ca doit compter dans la campagne de pub de la marque. A toi de faire un choix, croire ce qu'on te dit aveuglément ou attendre pour etre un peu plus sur de ton achat .
 
Faire une confiance aveugle en ceux qui nous informe mène rarement à la sagesse, il convient à chacun de nous de chercher la vérité .
 
Ce n'est que mon point de vu , mais tu as l'air plus amourux de la marque que de ce que va t'apporter l'appareil .

ha ouais y avait un rflex num minolta , savais pas. C'était quoi la ref ?
minolta était loin d etre le premier a se lancer dans le numérique , je crois même que c'était l'un des derniers .

 
Minolta a ete un des pionners au niveau des reflex numerique. C'est meme ca qui les a coulé
 
Ils ont eu raison trop tot en s'orientant vers le format APS. (RD175, RD3000)

 
Je parle pas de qualité d'image
 
Quand tu lis un bon paquet de gars qui disent avoir ete tres agreablement conquis par la prise en main, l'ergo, la rapidité, le viseur, l'ecran...c'est quand meme deja bien, ca prouve que la section photo de l'appareil est bon.
 
Ensuite la partie electronique reste a etre testé, et c'est en ca que j'attends les tests. Mais quand on voit l'A2 qui a la meilleure electronique des bridges 8Mpx basés sur le capteur sony, y'a des chances que les ingé arrivent a faire quelques chose de bien sur le capteur APS.

 
 
 
Et à part CI, on peut pas trouver un autre canard dans lequel il y aurait aussi des tests de cet appareil ???
 
 
 

...selon mes attentes cet appareil est au-dessus de tout appareil concurrent et pour l'instant, je le dit franchement, son principal concurrent étant le 20D ... même si on me proposait un 20D moitier prix, je préfèrerais acheter le D7D, ....
 
 
 
On peut te demander POURQUOI ???
 
 
 

euh pour l A2, c'est celui qui s en sort le mieux dans sa a ca veut aps dire non plus que l'image soit d'une qualite exceptionnel ni irréprochable, ils font le meilleur parmis tous ceux qui font du pas terrible , et la je parle en terme de qualité d'image . surtout en poussant les iso, alors bon ... c'est comme si tu me dis que le G5 était l'appareil qui s en sortait le mieux parmis les 5mpx existant de l'epoque tout en ayant une image plus bruité que son prédecesseur .

 
Si le capteur sony 8Mpx est a chier Minolta y peut pas grand chose. C'est quand meme ceux qui en ont tiré le moins pire. On peut dire que ca reste pas terrible, mais il n'empeche que les ingés minolta ont fait mieux que les autres.
 
Etant donné que le capteur APS Sony est bon...

mouais si tu veux , ca ne m'empechera pas de penser qu'il faut attendre de VRAIs tests

 
J'ai pas dit le contraire. Ca serait sans doute pas le meilleur, juste que pour moi y'a peu de chance qu'il soit mauvais

je suis le 1er à penser qu'Antho est parfois un peu trop enthousiaste, mais là je suis d'accord avec lui, il y a un paquet d'images qui existe du D7d sur le net, elles sont toutes excellentes, de toute façon elles ne peuvent pas être catastrophiques puisque c'est le même capteur que le D70 et le pentax qui font quand même de belles photos, en plus de ce qu'on a vue le KM est encore bien meilleur, en particulier pour le bruit et la couleur. Pas mal de ces photos sont faites par des versions beta, mais justement ça ne peut que s'amélioré, vous connaissez bcp d'appareils moins bon que leur version beta???
 
Quant à l'ergonomie on a assez de prise en main (dont CI) pour bien comprendre qu'elle est excellente, en plus ça fait quand même 3 ans que j'y goute avec bonheur à cette eronomie sur le D7 donc si vous voulez voir comment ça rend un D7d vous allez à la fnac et vous essayez le D7 pas bien compliqué...
En outre les tests sur le net seront très bientôt disponible puisque les shops ont déjà reçu des exemplaires de démonstration, donc on en saura en encore plus...

oui y en a un paquet qui ont des composants de meilleurs qualités pour les tests et la versions commercials avec des trucs moins cher moins bons. que ce soit en audio video photo. ca date pas d'hier les versions de tests qu'on envoie a la fnac ou au magazines ou sites internet etc peuvent etre differentes. Meme la fnac précise que ce genre de "fraude" existe et qu'ils l'avaient constater (précisons que fnac et CI travaillent ou ont travaillé ensemble pour certains tests).
d ou la preference generalement de demander le materiel a un magasin pour certain (et aussi la pression du constructeur qui peut demander a revisiter l article avant sa publication enfin bon ca arrive et c'est parfois mentionné mais pas toujours).

ouais enfin là ce n'est pas pareil, c'est pas un truc spécial pour les tests c'est une version non définitive; avec genre même pas d'AS ou d'iso 100, je les vois mal le préparer pour être meilleur, et bon encore une fois le capteur, ils vont pas en faire  un spécial pour les tests puisque de toute façon on le connait, l'amélioration sera surtout logiciel donc je ne vois pas pq ils feraient un logiciel qui fonctionne moins bien sur l'appareil de série...

je vais faire un topo tout en laissant clarkent dans son pessimisme extrème (pque j'imagine mal comment KM dépenserais de l'argent en r&d pour des composants qui ne seraient présent QUE sur des versions de tests ... c'est pas une mobo ou il suffit d'intégrer des composants existants plus puissants que sur la version commercialisé )  
 
en fait je ne vais que résumer ce que j'ai déjà dit un peu partout :
- l'histoire des 8MP du 20D au lieu des 6MP du D7D, je ne trouve pas que ça soit important, tous ceux qui ont des reflex 6MP disent qu'ils font des tirages A3 (voir plus) qui sont excellents, personnellement je ne compte pas faire des panneaux publicitaires, donc 6MP me suffisent amplement. Qui plus est, passer de 6MP à 8MP ça ne fait qu'une image 15% plus grande en largeur et en longueur, donc la différence n'est pas significative selon moi
- pour la gestion du bruit, là pas de contestations possibles, le 20D est le meilleur, mais le D7D n'est pas merdique pour autant (d'ailleurs, dans cette gamme le D7D est au-dessus de tous, sauf du 20D, donc 2ème c'est très correct surtout vu ce qui suit qui compense largement ...)
- le viseur du D7D est bien meilleur que celui du 20D, il est largement plus grand et le verre de visée est bien supérieur (plus lumineux, plus fin ...)
- les rafales : le 20D est le meilleur 5fps contre 3fps pour le D7D, or 3fps c'est très suffisant pour quiconque ne fait pas de photo de sport (même si l'on peut largement se débrouiller avec 3fps en sport). Pour ce qui est de la durée de la rafale, le D7D est meilleur en RAW moins bon en JPEG
- au niveau ergonomie, y'a pas photo, le D7D est bien meilleur (même si c'est subjectif, tous ceux qui l'ont pris en main (et l'on peut aussi prendre pour référence le D7 argentique qui est similaire de ce point de vue) en sont ravis et la plupart a même du mal à revenir chez les autres marques, c'est dire !)
- l'écran LCD du D7D, qui est bien plus grand que celui du 20D, le rend bien plus confortable à utiliser
- en ce qui concerne le rendu des couleurs, d'après ce que l'on a vu, le D7D est meilleur que le 20D (de peu certe mais il faut bien préciser que la plupart des personnes qui ont vu les samples du D7D dispo (et je ne parle pas de ceux dispo sur le site de KM ...) en sont très content, pour ne pas dire époustouflé (y'a qu'à scruter les forum pour se rendre compte des réactions des gens), alors que les photos du 20D, qui sont très bonne, ne sont pas extraordinaire pour autant, disons qu'elles n'ont rien de spécial, ce qui n'enlève rien pour autant à leur qualité
- il y a aussi bien sûr, l'Anti-shake qui rend toutes les optiques stabilisés (y compris des types d'optiques qui n'existe pas en stabilisées chez Canon comme les macro), et même si la stabilisation n'est pas aussi bonne que chez Canon (ATTENTION je ne parle que dans le sens où, chez Canon, ce que l'on voit dans le viseur est stabilisé aussi alors que chez KM seul la pdv est stabilisée, car sinon le résultat est similaire) cela économise énormément car les optiques stabilisées sont largement plus chères que leur version normale
- parlons aussi du système AF : certe le SSM de KM est très peu répendu et très onéreux comparé au USM de Canon, or la différence étant que KM a beaucoup moins besoin que Canon de ce système, je m'explique : chez KM le "standart" est bien plus rapide que le "standart" chez Canon, et en fait le "standart" de KM s'approche de l'USM de Canon en terme de rapidité (sans l'égaler pour autant). En terme de silence c'est un peu la même chose. A noter que ces avantages ne sont pas valables avec des objectifs très entrée de gamme, il faut quand même taper un peu plus haut mais sans pour autant se ruiner . L'autre avantage du USM de Canon, c'est la retouche du point, en effet il est possible, si l'AF ne se fait pas comme on le souhaite, de reprendre le contrôle en MF même si l'on a pas débrayé l'AF ... or ceci se fait en "standart" chez Minolta. Donc si on veut taper très haut dans la gamme d'ojos sans se soucier de l'argent, on peut aller chez Canon, mais si l'on veut avoir de très bonnes choses sans se ruiner, alors il faut aller chez KM ... et comme j'ai des limites au niveau financier et que je veut quand même un certain niveau de confort d'utilisation, ben je vais chez KM
- autre chose, le système flash : si l'on souhaite faire du multi-flash sans-fil, KM revient bcp moins cher car le contrôleur est intégré au boitier, il suffit alors d'avoir les flashs et de les disposer où on le souhaite l'appareil se charge du reste (qui plus ça fonctionne par ondes radio bien mieux que chez Canon ... voir la suite). Chez Canon c'est différent, pour faire du multi-flash sans-fil, soit on achète (en plus des autres flashs) un gros flash haut de gamme et on le laisse sur l'appareil, il se chargera alors de commander les autres, soit il faut acheter un contrôlleur à part qui coûte dans les 200 à 300€, qui plus est ça fonctionne par infra-rouge, donc attention au positionnement des flashs et aux obsatacles.
 
 
voila, pourquoi je préfère largement le D7D plutôt que le 20D

Ne vous fatiguez pas, Clarkent a tellement envie d'avoir raison, laissez lui ce plaisir . Apres tout ca ne peut pas lui faire du mal d'etre prudent .

être prudent c'est une chose, nier l'évidence en est une autre

 
c'est pas une question d'etre prudent, on a les deux extremes ici, et c'est normal.
 
Les hypers pessimistes et les hyper optimistes

Moi, je partage l'optimiste et l'analyse d'Antho, je vais certainement acheter le D7 dès sa sortie.  
Par contre, je vais me pointer au magasin avec une carte de 512 Mo et tous mes objectifs, je vais faire une série de clichés et je vais les visionner tranquillment sur mon PC avant de prendre la décision finale. Si mes objos ne sont pas compatibles (ça m'étonnerai) ou ne rendent pas bien, je me poserai des questions, sinon, je fonce.....

ha ouais car dans un appareil photo numérique il n'y a que le capteur . Je croyais que minolta fisait mieux dans les bridges avec le meme capteur que ses concurrents, comme quoi avec un meme capteur on peut avoir des resultats differents .

raison de quoi ? j'ai dis que c etait mauvais ? non j'ai dis que marcher plein pot dans les anonces et autres tests n'utilisant rien de definitif c'etait comme croire que skip lave plus blkanc que blanc . Sans vuoloir etre mechant mais ca me fait penser au monde de la console quand j'vais 15 ans y a 10 ans . et tu lis le courrier des lecteur, bonjour est ce que vous pensez que machain sera mieux que la truc qui est tjs as sortie car elle xxxx machain flop de plus et que d'apres les photos bein ca dechire et que le developpeur a dit que ce tait de la balle et que le journaliste a ete eblouit par la console.
reponse du gars, on peut pas savoir on sait pas et le emc a ete etonne de voir l etat des jeux apres un faible stade developpement c'est tout, il a jamais dit que ca ecrasait la concurrence. Et si je me souviens bien le jeu est sorti tel quel et la console aussi donc en gros cetait bien en developpement pour un eveloppement, mais vu que la finale etait la meme que ce qui avait ete vu avant bein c etait super decevant car aucune amelioration entre temps c etait juste sympa pour un truc en developpement. Alors attentions aux avis deplaces au jugement en dehors de leur contexte, car dire c'est une belle bete, ou dire c'est une belle bete malgres le fait que ce soit en beta, ne veut pas dire ouaaaaaaa c'est supe geant, quand ca sortira en final les mecs diront peut etre, oui on etait conciliant avec la beta mais la ca deconne , alors faites gaff, moi je m'en fou c'est pas mon argent et je rpefere autant que la concurrence se developpe . les problemes on en parle assez peu quand c'est en phase beta, justement car c'est en phase beta .
et ce qui me gene le plus c'est de croire penser objectivement avec ce qui a ete dit sur l'appareil , enfin faut juste savoir que l'on CROIT et non pas que l'on sache .

 
+1
 
Quant à l'acheter dès sa sortie, va falloir négocier dur avec madame...   même si le budget est déjà prévu (env. 2000€)

Lol! Pareil ... je crois que je ne vais meme pas reussir a remplacer mon vieux sigma 70-300 DL en meme temps, en tout cas je sens une lourde désapprobation qui plane .

En cela, le D7d est un vrai Minolta , ca a ete sensiblement leur positionnement par rapport a Canon et Nikon sur les boitiers argentiques : en offrir beaucoup plus que les tarifs equivalents, sans pour autant aller chercher les pros (et les tarifs qui vont avec )...

Je fais un peu de hors sujet, mais comment comprenez vous la cote de l'occasion chasseur d'image sur les objectifs Minolta:

C'est bien gentil, mais comme des 100-300 Minolta il y en a eu pas moins de 5 (le 100-300, le 100-300xi, le 100-300 APO, le 100-300 APO new, et le 100-300 (D) APO ... rien que ca) ...
 
... eh ben la cote chasseur d'image, elle ne m'aide pas des masses . Pourraient pas au moins mettre la dénomination complete?
Vous connaissez d'autres sites donnant la cote des objectifs?

 
 
 
... www.ebay.de, et tu marques "minolta objectiv" ou encore la référence exacte dans la case "suche"....
 
 

C'est pas la cote ca!
Justement, j'aurais besoin de la cote pour avoir une idée de l'interet d'une anonce ebay.

 
 
La seule cote valable c'est le prix qu'est pret à mettre un acheteur pour acquérir l'objet, un point c'est tout...
 
 

merci mais je suis pas très chaud pour acheter des objos d'occas par correspondance, c'est trop risqué

Trop risqué? Tu as eu des problemes déja Antho, ou c'est juste que tu n'as pas confiance?

Point de vue d'un utilisateur lambda sur dpreview:
http://forums.dpreview.com/forums/ [...] e=10765470
Le test n'a rien de scientifique cela dit: l'objectif monté sur le d7d était un entrée de gamme, celui sur le d20 semblait bien meilleur. Alors forcement, avec un meilleur objectif ce n'est pas difficile d'avoir un AF plus rapide. Pareillement, ses critiques sur le contraste de l'ecran du d7d sont a mon avis dues a un mauvais réglage (a voir). Par contre les reserves du testeur quant a la réactivité de l'appareil pretent plus a reflexion.

Pour moi son test vaut juste pour la reactivité...le reste c'est pipo.
 
L'AF...heureusement encore que l'AF d'un objo Canon USM relativement cher est meilleur que celui d'un 28-100 Minolta tres entrée de gamme.
L'ecran arriere moins bon? Bizarre que jusque la tout le monde l'ait trouvé excellent, idem pour le viseur.
 
La reactivité c'est genant par contre, je suis d'accord

L'objectif du Canon se trouve a 600$ aux US ... et celui du Minolta a 100$ ... ca a forcement un impact sur l'AF.

http://www.geizhals.net/eu/a108819.html

 
Pipo, pipo !!!   Il a quand meme eu les deux appareils entre les mains ce qui n'est PAS ton cas...
 
 

 
Certes, mais tu testes pas l'AF d'un appareil avec un objo a chier, que je ne mettrais meme pas sur un Dynax 40.
 
Pour le reste j'ai dit que son avis etait interessant (construction/reactivité)

Ne vous emballez pas, on l'aura bientôt en main nous même et on pourra se faire notre propre opinion.
 
J'ai dejà essayé le 20D avec un Sigma EX 17-35, il m'est apparu très nerveux, mais cela ne m'a pas paru supérieur à mon Dynax 7 avec le même objectif.  
 
Maintenant, je n'ai pas essayé les deux en même temps et tout ceci est très subjectif.....

une contre expertise qui m'a l'air bien plus intéressante...
http://forums.dpreview.com/forums/ [...] e=10767795

bon en même tps si le D20 est plus rapide d'une fraction de seconde c'est possible mais si c'est flgrant au moment de tests c'est quand même le genr de truc que tu ne sentiras pas ds la vie de tous les jours, un peu comme si une voiture va à 2 kmh plus vite en vitesse de pointe...